Che fossero innamorati lo ha detto anche Martin, oltre a vari personaggi delle Cronache come Doran e Barristan. Sembra che la cosa fosse di dominio pubblico nei Sette Regni.
Lo ha detto Martin quando?
I personaggi delle cronache dicono anche che Daemon si è ribellato per via del divieto di sposarla, cosa smentita da TWOIAF (la guerra è scoppiata tipo 10 anni dopo il matrimonio di lei col principe di Dorne).
Comunque casa Dayne è una delle poche nei sette regni che discende direttamente da valyria. Quindi in teoria anche una Daenerys Dayne avrebbe potuto risvegliare i draghi. Non ci credo neanch'io, ma sarebbe possibile...
No, i Dayne non discendono da Valyria nonostante per qualche motivo abbiano a volte le stesse caratteristiche somatiche. Le casate che hanno quella origine sono tutte attorno a Dragonstone (Velaryon, Celtigar).
Al 99% sarà Arianne a sposare Aegon. Dany lo combatterà nella Danza dei Draghi 2.0
Cita"Perhaps," she said reluctantly. "Yet the things I saw . . ."
"A dead man in the prow of a ship, a blue rose, a banquet of blood . . . what does any of it mean, Khaleesi? A mummer's dragon, you said. What is a mummer'sdragon, pray?"
"A cloth dragon on poles," Dany explained. "Mummers use them in their follies, to give the heroes something to fight."
A Clash of Kings - Daenerys V
Cita"Are you here?"
"No. Hear me, Daenerys Targaryen. The glass candles are burning. Soon comes the pale mare, and after her the others. Kraken and dark flame, lion and griffin, the sun's son and the mummer's dragon. Trust none of them. Remember the Undying. Beware the perfumed seneschal."
A Dance with Dragons - Daenerys II
Per fare chiarezza su Daemon Blackfyre e la prima Daenerys
CitaCould you tell us something of what happened in the relationship between the first Daenerys, Daemon Blackfyre, and the prince of Dorne?
Despite Daemon and Daenerys being in love, her brother the king, Daeron the Good, was more concerned with matters of state than matters of love. There had been many years of fighting with Dorne, and failure to bring them into the Seven Kingdoms while not being able to keep them from harassing the Seven Kingdoms. So he realized that where violence failed, perhaps marriage could bring an end to hostilites and so he uses his sister to make an alliance with the prince of Dorne. It's a political marriage, pure and simple, a convenient marriage to guarantee a union between Dorne and the Seven Kingdoms. And also, he prefers to give his sister to the prince of Dorne over a bastard bother with whom he'd already had a few clashes and whom too many people were looking one as a legitimate claimant to the throne or rightful king. That was the straw that broke the camel's back, and helps lead to Daemon becoming the first Blackfyre Pretender.
i DAYNE discendono dai Primi Uomini (almeno a detta dell'App ufficiale) inoltre ho trovato questo quote...
CitaRan: Ashara Dayne is described as having violet eyes. Is this from a marriage to the Martells after Daeron II's sister married into that line, thus giving them some Targaryen features? From other Valyrian descendants? And, um, mind telling us the Dayne banner (emblem and field)? The Sword of the Morning and his sister has caught my imagination.
George_RR_Martin: I would have to consult my notes to tell you the Dayne arms. Offhand I don't recall. As for the violet eyes . . .look, Elizabeth Taylor has violet eyes, and she's not of Valyrian descent (that I know). Nor is she related to Aegon the Conquerer. Many Swedes have blue eyes, but not all those with blue eyes are Swedes, and not all Swedes have blue eyes. The same confusions exist in the 7 Kingdoms.
Ran: So many banners, I was shooting in the dark. And I was actually arguing that she was a Liz Taylor type. Thanks.
George_RR_Martin: If you want to figure out a family's descent, the names are a better clue than the eyes. Houses descended from the First Men tend to have simple short names, often descriptive. Stark. Reed. Flint. Tallhart (tall hart). Etc. The Valyrian names are fairly distinct are well: The "ae" usage usually suggests a Valyrian in the family tree. The Andal names are . . . well, neith Stark nor Targaryen, if that makes sense. Lannister. Arryn. Tyrell. Etc. Of course, you also need to remember that there have been hundreds and in some cases thousands of years of interbreeding, so hardly anyone is pure Andal or First Man.
...che è solo un piccolo estratto di una lunga chat di 17 anni fa, prima ancora che fosse pubblicato ASOS e quando ancora pensava di scrivere 6 libri (dopo essere passato già da 3 a 4). Dateci un'occhiata, non c'è bisogno di ringraziare
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
5 hours fa, Gedeont dice:No, i Dayne non discendono da Valyria nonostante per qualche motivo abbiano a volte le stesse caratteristiche somatiche. Le casate che hanno quella origine sono tutte attorno a Dragonstone (Velaryon, Celtigar).
Giusto giusto, con la storia dei tratti somatici simili a quelli valyriani mi sono confuso e ho messo dentro anche i Dayne 
2 hours fa, Mar dice:George_RR_Martin: If you want to figure out a family's descent, the names are a better clue than the eyes. Houses descended from the First Men tend to have simple short names, often descriptive. Stark. Reed. Flint. Tallhart (tall hart). Etc. The Valyrian names are fairly distinct are well: The "ae" usage usually suggests a Valyrian in the family tree. The Andal names are . . . well, neith Stark nor Targaryen, if that makes sense. Lannister. Arryn. Tyrell. Etc. Of course, you also need to remember that there have been hundreds and in some cases thousands of years of interbreeding, so hardly anyone is pure Andal or First Man.
Come spiegazione è chiarissima ^^" in pratica vuol dire tutto e niente. Passi per i nomi "puri" derivati dai Primi Uomini e per quelli Targaryen, il resto è un mare magnum. In pratica grazie a secoli di incroci è tutto un minestrone. Dato che comunque rispecchia la realtà storica ma appunto non è dirimente.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
2 hours fa, Mar dice:Per fare chiarezza su Daemon Blackfyre e la prima Daenerys
Sì ho letto, solo che poi in TWOIAF viene fuori che Daemon si è ribellato 8 anni dopo il matrimonio di Daenerys, per cui l'affermazione che quelle nozze siano state l'ultima goccia mi sembra strana. Forse Martin ha cambiato idea nel frattempo? Boh.
21 hours fa, Gedeont dice:Lo ha detto Martin quando?
I personaggi delle cronache dicono anche che Daemon si è ribellato per via del divieto di sposarla, cosa smentita da TWOIAF (la guerra è scoppiata tipo 10 anni dopo il matrimonio di lei col principe di Dorne).
Il pezzo di intervista lo ha riportato @Mar
Il fatto che sia scoppiata otto anni dopo vuol dire poco, alla morte del padre Daemon ha 14 anni, solo 17 quando sua sorella si sposa. Ci sta che col tempo, crescendo con cattivi consigli abbia deciso di scatenare la ribellione, covando sempre in lui il risentimento per il matrimonio di Daenerys.
Sì ma leggi anche il mio post successivo, come fai a definire "l'ultima goccia" qualcosa che ci mette 8 anni ad avere effetto?
La Prima Ribellione ha due profonde radici e motivazioni sociali e politiche. Tutto il resto è praticamente la cornice (es. la voce che Daeron fosse illegittimo, che la spada data a Daemon fosse un modo per favorirne l'ascesa al trono, l'amore che lo legava alla Daenerys..) dentro alla quale tali esigenze hanno visto il modo migliore per poter essere realizzate.
1. è il tentativo dell'ex Partito di Governo/Maggioranza (per intenderci, i seguaci delle politiche di Daeron I e Aegon IV su tutti) di recuperare tutto quanto perso in favore dell'elemento Dorniano, passato in un battibaleno da essere il nemico secolare della dinastia targ e millenario del Reach e i lord delle Marche ad essere il Partito forte di Corte, potente e privilegiato più di ogni altra fazione.
Dopotutto, se i loro piani fossero andati in porto, il conseguente sovvertimento dell'ordine costituito, non sarebbe stato più grosso di quello già messo in atto anni prima da Daeron II.
2. il tentativo di quelle casate vassalle dei loro Feudatari di invertire il rapporto: è palese che se a livello Statale fosse riuscito, a maggior ragione sarebbe stata l'opportunità della vita per provarci a livello Regionale. Ecco perché le due cause si sono unite e allacciate strettamente (del resto il mancato appoggio delle grandi casate storiche, i lord protettori su tutti, è stato uno dei punti deboli delle ribellioni)
P.S. Come al solito ne hanno parlato meglio e più approfonditamente qui
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
Il 25/10/2017 at 10:13, Gedeont dice:Sì ma leggi anche il mio post successivo, come fai a definire "l'ultima goccia" qualcosa che ci mette 8 anni ad avere effetto?
Questa frase non si coniuga molto bene, io comunque non ho mai detto che la ribellione sia scoppiata per questo. Ho solo detto che i 2 erano innamorati, e che oltre alle parole di Barristan e Doran lo ha confermato perfino Martin. Mi sembra un po' assurdo smentire tutto dicendo "ma la ribellione non è scoppiata per quello".
No ma io parlavo di Martin, nella stessa intervista in cui dice che i due erano innamorati dice anche che il mancato matrimonio ha spinto Daemon a ribellarsi. Quest'ultima cosa, alla luce di TWOIAF, suona molto strana e secondo me getta ombra anche sul resto, tutto qui.
Le due cose stridono, ma con ciò? Presumo che Martin sappia ciò che dice e che in TWOIAF, essendo un libro di contorno e lavorandoci con altri due, abbia scelto una frase sbagliata, può capitare.
Quella frase viene dall'intervista, del 2012, in cui dice che i due erano innamorati. Poi in TWOIAF a quanto pare se la rimangia. Se ha cambiato idea su una cosa potrebbe averla cambiata anche su altre, no? Sto dicendo questo.
