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ADWD - GOT 6 Daenerys figlia di Rhaegar?
S di stormborn97
creato il 19 ottobre 2017

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stormborn97
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stormborn97
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Inviato il 19 ottobre 2017 18:39 Autore

Da un paio di giorni circola su forum stranieri la teoria che vede protagonista Daenerys Targaryen, da sempre conosciuta come figlia di Aerys Targaryen e sua sorella Rhaella. Daenerys, secondo le recenti voci, sarebbe in realtà figlia di Rhaegar. Personalmente spero che non sia così e che Daenerys possa evitare inutili crisi di identità e restare come sempre la figlia del Re Folle. Eppure devo ammettere che, nonostante il mio cinismo iniziale, inizio a pensare che questa teoria non sia più tanto assurda o improbabile.
Sui forum è stata anche avvallata la possibilità che Daenerys sia addirittura la figlia di Ser Arthur Dayne e Rhaella Targaryen (per me cosa improbabile) o cosa ancora più assurda, figlia di Eddard e Ashara Dayne. Escludo a prescindere queste due teorie e quella che vede Daenerys figlia di Rhaegar e Lyanna, in quanto ormai sembra difficile inserire un elemento del genere dopo gli eventi della Torre della Gioia. Mi soffermerò dunque sulla teoria di Daenerys figlia di Rhaegar.
Ho raccolto un po' di materiale sul web e ho aggiunto delle mie considerazioni.
1) Recentemente Geoerge RR Martin ha insinuato il germe del dubbio riguardo il passato di Daenerys rispondendo su un forum ad una domanda di un fan. Il soggetto in questione notava di come fosse strana la presenza di un albero di limoni davanti la finestra di Daenerys nella famosa casa dalla porta rossa di Braavos. Il limone è un tipo di pianta che non può crescere nel clima umido e nebbioso di Braavos. Martin elogia l'acume del fan e afferma che sì, la cosa probabilmente non è del tutto casuale e lascia intendere che forse vi è di più di quello che crediamo riguardo il passato della Madre dei Draghi.
E' risaputo infatti (e spesso sottolineato nei libri) che i limoni sono dei frutti che tipicamente crescono nella regione di Dorne e ciò molto spesso è citato nei libri. E' probabile dunque che Daenerys non abbia passato tutta la sua vita Braavos come crede, ma a Dorne.

2) A Dorne, e precisamente a Starfall, risiede la giovane Ashara Dayne, nei libri spesso citata come presunta madre di Jon Snow. Ashara è giovane, bellissima e annovera tra i suoi corteggiatori lo stesso Eddard Stark e Barristan Selmy. Dopo gli eventi della Torre della Gioia, sappiamo che Ned riporta la spada dell'Alba, la famosa arma di casa Dayne, a Starfall. Qui informa Ashara della morte di suo fratello Ser Arthur. Le voci di Westeros vogliono che, per il dolore dell'evento, Ashara si suicidi gettandosi giù da una scogliera. Ed è in questo momento che nascono le voci riguardo la presunta maternità di Jon. Secondo i pettegolezzi, Ashara avrebbe dato alla luce il figlio di Ned Stark. E' chiaro come ormai non possa essere Jon (R+L=J confermata).
Che fine ha fatto quindi il bambino dato alla luce da Ashara? Ritengo che questo non sia un bambino ma una bambina e precisamente Daenerys (non sono convinta che questo sia il nome datole alla nascita). Ciò potrebbe spiegare la presenza di Daenerys a Dorne nei primi anni della sua infanzia. A rafforzare la teoria di Ashara come madre di Daenerys vi è un piccolo dettaglio: Ashara ha gli occhi violetti, proprio come Daenerys (questo resta un segno distintivo dei Targaryen) e Barristan Selmy, invaghito a suo tempo della giovane Ashara, afferma come Daenerys gli ricordi di lei con la sua somiglianza.

3) Non si può mettere in dubbio che sangue Targaryen scorra nelle vene di Daenerys, pertanto è probabile che ad essere il vero padre di Daenerys sia Rhaegar Targaryen. Rhaegar è stato spesso a contatto con Ashara, in quanto quest'ultima era la dama di compagnia di sua moglie Elia. E' probabile che il suicidio di Ashara sia stato dovuto alla morte di Rhaegar sul Tridente o al suo tradimento con Lyanna o ancora per l'allontanamento di sua figlia da lei, portando magari la piccola Daeneyrs presso i Martell a Lancia del Sole. 
Oltre alle costanti somiglianze caratteriali di Daenerys e Rhaegar, abbiamo una visione di Daenerys nella Casa degli Eterni che mi ha suggerito molto di più di quanto credevo inizialmente.
Daenerys è nella Casa e ha una visione di Rhaegar, accanto ad Elia che regge un bambino tra le braccia. Rhaegar afferma che questo bambino è il Principe che fu promesso, ma è un'altra la parte importante, cito il libro:

Cita

"Sollevò lo sguardo. I suoi occhi si incontrarono con quelli di Daenerys. Per un fugace momento, parve vederla, là in piedi oltre la porta di bronzo. -Deve essercene un altro-  fu impossibile dire a chi l'uomo si stesse rivolgendo, se alla donna con in braccio il bimbo o a Dany. -Il drago ha tre teste-".


Dopo Aegon, Elia non fu più ritenuta in grado di dare altri figli a Rhaegar. E' probabile che questa scena riveli in parte che Rhaegar è il padre di Daenerys e conosciuta la passione del Principe per le profezie, è probabile che abbia voluto dare alla luce una terza figlia e chiamarla Visenya, replicando la triade leggendaria rappresentata da Aegon il Conquistatore e le sue sorelle (i figli di Rhaegar sarebbero dunque Aegon, Jon\Aegon, Rhaenys e Visenya\Daenerys). 

4) La domanda è come, ad un certo punto della sua vita, Daenerys sia stata condotta da Viserys (ed è una delle parti più deboli della teoria).
Nell'ultimo libro delle Cronache, Quentyn Martell, figlio del principe Doran, si reca a Meereen per chiedere la mano di Daenerys in virtù di un patto stipulato tempo prima da Willem Darry e Oberyn Martell. Il patto, chiuso a Braavos, prevedeva il matrimonio tra Arianne Martell e Viserys. Morto Viserys, Quentyn tenta di rendere valido l'accordo tra lui e Daenerys. Ma come nota Ser Barristan, il patto non considera e nomina minimamente Daenerys. Probabilmente Willem Darry non era ancora venuto a conoscenza dell'esistenza di Daenerys o ancora, essendo Daenerys ipoteticamente figlia di Ashara e automaticamente mezza dorniana, aveva già di per sè un legame con Dorne. E' probabilmente quando Oberyn si reca a Braavos, Daenerys viene congiunta a Viserys, ritenuta più al sicuro ad Essos che a Westeros. Viserys all'epoca era già grande abbastanza per capire la verità riguardo Daenerys: è quindi probabile che egli sia costretto a mentire riguardo la verità sulla Madre Dei Draghi o che questa, con qualche espediente, gli sia stata presentata di per sè come sorella. Daenerys reputa Viserys come l'unica persona che le ha permesso di conoscere la storia della sua famiglie e della sua vita. E' quindi probabile che sia stata messa all'oscuro della verità sul suo passato. 
Daenerys nel frattempo viene dunque conosciuta a Westeros come figlia di Aerys e Rhaella. Il bambino generato da Rhaella a Roccia del Drago può essere volutamente stato sostituito in successivo con Daenerys stessa, non è improbabile che sia morto alla nascita, considerando i diversi aborti di Rhaella.

5) Uno degli ultimi punti della teoria è l'insistenza con cui Ned tenta di dissuadere Robert dall'uccidere Daenerys, addirittura rinunciando ad essere suo Primo Cavaliere. E' probabile che difenda la figlia di Ashara, donna che aveva amato, e anche perché Daenerys sarebbe l'ultima parente stretta in vita di Jon.

6) Il nome di Daenerys inoltre ha un legame con Dorne. La prima Daenerys Targaryen, figlia di Naerys Targaryen (con cui la Madre dei Draghi condivide una forte somiglianza) fu data in sposa a Maron Martell. A Lancia Del Sole vi sono i Giardini dell'Acqua, dedicati proprio alla principessa Targaryen.
Inoltre Daenerys fonicamente sembra avere in inglese un'assonanza: Daenerys può essere scisso in "Dayne-Heiress" e dunque "Erede di Dayne". 
La spada della famiglia Dayne, la Spada Dell'Alba, può essere inserito nel contesto della Profezia del Principe che Promesso. Si dice chequesto "porterà l'alba": per Daenerys, considerata Principessa che fu promessa, se fosse in parte Dayne, assumerebbe ancora più significato la parola Alba, da sempre legata alla famiglia Dayne.
 

Punto ultimo: tempo fa Alfie Allen, che interpreta Theon Greyjoy, ha affermato di aver chiesto a Martin chi fossero i reali genitori di Jon Snow. Allen ha detto che "la rivelazione coinvolgerà due personaggi, in stile Luke Skywalker, lo sapremo alla fine". La situazione Luke Skywalker può avvenire meno nel caso in cui Daenerys sia la zia di Jon e in maniera radicale qualora fosse la sorellastra. 
Sarebbe un duro colpo una rivelazione del genere, ma chiuderebbe perfettamente il cerchio che unisce Jon e Daenerys per motivazioni che non sto qui adesso ad elencare... Personalmente spero non accada nulla del genere, ma cosa pensate riguardo gli indizi e i dettagli disseminati?



ziowalter1973
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Inviato il 19 ottobre 2017 19:23

Identificando braavos nell' ex jugoslavia o in grecia i limoni dovrebbero poter crescere senza problemi. Il resto della teoria mi sembra deboluccio e mi chiedo perchè non abbiano mai tentato di uccidere viserys visto che era noto nelle città libere come il re straccione. Non ricordo nemmeno di una separazione tra i due targaryen dopo la caduta di approdo del re..


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stormborn97
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Inviato il 19 ottobre 2017 19:25 Autore

ziowalter1973, e in base a quale criterio identifichi Braavos nell'ex Jugoslavia o in Grecia? Il fatto che i limoni non crescano lì è sostenuto da Martin.


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Stella di Valyria
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Inviato il 19 ottobre 2017 19:28

Ciao, Stormborn :)   Post bellissimo, complimenti! Non vedo l'ora di leggere i commenti degli altri utenti, che conoscono Asoiaf molto meglio di me (sono una novellina in entrambi i campi). Io posso solo dire che alcune parti mi sembrano davvero affascinanti. Il dettaglio della pianta di limoni fuori luogo era già stato notato da qualcuno sul forum, mi pare di ricordare; ma non si era trovata una spiegazione, la cosa era rimasta a quel punto. Letta in questo modo, quadrerebbe alla grande. E l'etimologia di Danaerys... wow! Sarebbero due tocchi veramente magistrali, da parte di Martin. E sarebbe molto da lui aver lasciato per anni la vera identità di Danaerys nascosta nell'unco posto dove non l'avremmo cercata, ossia...  davanti al nostro naso. Molto coerente, come stile e pensiero, ai "casi" di Jon (in quanto al nascondere le cose mettendole sotto il naso del lettore) e di Hodor (nome che sembra buttato lì per caso e invece è costruito ad arte, con un significato profondo). Il solo aspetto un po' bislacco, per i miei gusti, sarebbe che Rhaeghar avrebbe più figli sparsi in giro di Al Bano e Maradona messi insieme :D  Ma suppongo che lo avrebbe fatto nel tentativo di "rispettare" la profezia, quando era diventato evidente che non sarebbe potuto essere Elia la madre delle tre teste del drago, vero?


                              


ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 19 ottobre 2017 19:36
10 minutes fa, stormborn97 dice:

 

Ricordavo male la mappa. Ero convinto che fosse più a sud. ;)


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stormborn97
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Inviato il 19 ottobre 2017 20:01 Autore

Ti ringrazio Stella di Valyria! Nonostante il mio scetticismo iniziale riguardo la teoria, ormai sono del parere che c'è il 50% della possibilità che sia vera. Probabilmente Daenerys non sarà figlia di Ashara, ma in qualche modo può risultare figlia di Rhaegar. Penso che questo sarebbe davvero un colpaccio con una sua logica ed evidenzierebbe ancora meglio il rapporto tra Jon e Daenerys, due facce della stessa moneta. Il Ghiaccio e il Fuoco, entrambi credono di avere un'identità che può rivelarsi diversa dalla loro...e si concluderebbe il tutto con un incesto degno della storia. Il passato di Daenerys non è mai stato abbastanza approfondito, ci sono secondo me un sacco di punti oscuri e parecchi misteri, soprattutto per quanto rivelato nella Casa degli Eterni. Sarebbe uno shock indecifrabile per chiunque e penso che ci voglia un colpo finale, dato che ormai nella serie tv, bene o male, il finale sembra già scritto (ci sono un sacco di vie prevedibili su come può finire). Per quanto riguarda Rhaegar, nonostante sia una fan dei Targaryen, non lo stimo troppo per via del comportamento nei confronti di Elia a partire dal Torneo di Harrenhal. Quindi sarebbe perfettamente nel personaggio, a questo punto, disseminare figli a destra e a manca, il che non lo renderebbe poi tanto diverso da Robert! 


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MezzoUomo
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Inviato il 19 ottobre 2017 20:45

Per me non ha alcun senso. Certo tutto può essere, pure che Tyrion sia figlio di Aerys o che Jon sia il figlio di Brandon Stark e Ashara Dayne, ma resterebbero arzigogoli narrativi privi di senso.

 

P.S. Per me la risposta di GrrMartin all'osservazione del fan su il limone è un garbato "mavvaccagher" 


Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.

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Menevyn
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Inviato il 19 ottobre 2017 21:09

Il fatto che la rivelazione coinvolga due personaggi si adatta perfettamente anche alla situazione attuale; Jon saprà di essere un Targaryen ("No Jon. Io sono tuo padre" :dart:), Dany saprà di avere un nipote e di non essere l'ultima della sua stirpe (senza tenere in considerazione le implicazioni dinastiche della cosa). La rivelazione, così come la conosciamo ora, li coinvolge entrambi.

 

Per il resto, beh, la teoria è molto affascinante, anche se tendo a pensarla più come @MezzoUomo.



Iceandfire
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Inviato il 19 ottobre 2017 21:20

L’ipotesi e’ suggestiva e volendo anche con un filo logico ma secondo me sarebbe troppo stucchevole e ripetitivo e ridondante che in questa saga si ripetessero certi accadimenti e questo solo al fine del colpo di scena per il colpo di scena

E poi non vedo il fine ultimo vero

Circa le parole di Alfie beh gli interpreti non sanno nulla della trama futura di libri e serie e non credo che abbia fatto una rivelazione del genere se davvero fosse stato al corrente di qualcosa 

Quanto a Martin lo conosciamo .....


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

bQ7ab7S.png;
« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 

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Inviato il 19 ottobre 2017 21:38
41 minutes fa, MezzoUomo dice:

Per me non ha alcun senso. Certo tutto può essere, pure che Tyrion sia figlio di Aerys o che Jon sia il figlio di Brandon Stark e Ashara Dayne, ma resterebbero arzigogoli narrativi privi di senso.

 

P.S. Per me la risposta di GrrMartin all'osservazione del fan su il limone è un garbato "mavvaccagher" 

Anche se può essere priva di senso è divertente discuterne, oltre a essere un modo per passare il tempo :)

A me comunque affascina pensare che ci sia qualcosa di più dietro al passato di Daenerys. Di teorie del genere ne ho sentite tante: Rhegar + Lyanna, Rhaegar + Rhaella, Bonifer Hasty + Rhaella, Eddard + Ashara, ecc.

Grazie comuque stormborn97 che hai ricapitolato gli indizi principali.


64YC8tG.png

 

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MezzoUomo
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Inviato il 19 ottobre 2017 23:12

Certo che è divertente. Dal 2001 credo non ci sia teoria con la quale non ci siamo trastullati... penso di aver avuto per anni quale firma "Aegon is alive, I want to believe"...


Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.

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Lo Schiavista
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Lo Schiavista
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Inviato il 20 ottobre 2017 13:39
19 hours fa, stormborn97 dice:

1) Recentemente Geoerge RR Martin ha insinuato il germe del dubbio riguardo il passato di Daenerys rispondendo su un forum ad una domanda di un fan. Il soggetto in questione notava di come fosse strana la presenza di un albero di limoni davanti la finestra di Daenerys nella famosa casa dalla porta rossa di Braavos. Il limone è un tipo di pianta che non può crescere nel clima umido e nebbioso di Braavos. Martin elogia l'acume del fan e afferma che sì, la cosa probabilmente non è del tutto casuale e lascia intendere che forse vi è di più di quello che crediamo riguardo il passato della Madre dei Draghi.
E' risaputo infatti (e spesso sottolineato nei libri) che i limoni sono dei frutti che tipicamente crescono nella regione di Dorne e ciò molto spesso è citato nei libri. E' probabile dunque che Daenerys non abbia passato tutta la sua vita Braavos come crede, ma a Dorne.
2) A Dorne, e precisamente a Starfall, risiede la giovane Ashara Dayne, nei libri spesso citata come presunta madre di Jon Snow. Ashara è giovane, bellissima e annovera tra i suoi corteggiatori lo stesso Eddard Stark e Barristan Selmy. Dopo gli eventi della Torre della Gioia, sappiamo che Ned riporta la spada dell'Alba, la famosa arma di casa Dayne, a Starfall. Qui informa Ashara della morte di suo fratello Ser Arthur. Le voci di Westeros vogliono che, per il dolore dell'evento, Ashara si suicidi gettandosi giù da una scogliera. Ed è in questo momento che nascono le voci riguardo la presunta maternità di Jon. Secondo i pettegolezzi, Ashara avrebbe dato alla luce il figlio di Ned Stark. E' chiaro come ormai non possa essere Jon (R+L=J confermata).
Che fine ha fatto quindi il bambino dato alla luce da Ashara? Ritengo che questo non sia un bambino ma una bambina e precisamente Daenerys (non sono convinta che questo sia il nome datole alla nascita). Ciò potrebbe spiegare la presenza di Daenerys a Dorne nei primi anni della sua infanzia. A rafforzare la teoria di Ashara come madre di Daenerys vi è un piccolo dettaglio: Ashara ha gli occhi violetti, proprio come Daenerys (questo resta un segno distintivo dei Targaryen) e Barristan Selmy, invaghito a suo tempo della giovane Ashara, afferma come Daenerys gli ricordi di lei con la sua somiglianza.
3) Non si può mettere in dubbio che sangue Targaryen scorra nelle vene di Daenerys, pertanto è probabile che ad essere il vero padre di Daenerys sia Rhaegar Targaryen. Rhaegar è stato spesso a contatto con Ashara, in quanto quest'ultima era la dama di compagnia di sua moglie Elia. E' probabile che il suicidio di Ashara sia stato dovuto alla morte di Rhaegar sul Tridente o al suo tradimento con Lyanna o ancora per l'allontanamento di sua figlia da lei, portando magari la piccola Daeneyrs presso i Martell a Lancia del Sole. 
Oltre alle costanti somiglianze caratteriali di Daenerys e Rhaegar, abbiamo una visione di Daenerys nella Casa degli Eterni che mi ha suggerito molto di più di quanto credevo inizialmente.
Daenerys è nella Casa e ha una visione di Rhaegar, accanto ad Elia che regge un bambino tra le braccia. Rhaegar afferma che questo bambino è il Principe che fu promesso, ma è un'altra la parte importante, cito il libro:

Dopo Aegon, Elia non fu più ritenuta in grado di dare altri figli a Rhaegar. E' probabile che questa scena riveli in parte che Rhaegar è il padre di Daenerys e conosciuta la passione del Principe per le profezie, è probabile che abbia voluto dare alla luce una terza figlia e chiamarla Visenya, replicando la triade leggendaria rappresentata da Aegon il Conquistatore e le sue sorelle (i figli di Rhaegar sarebbero dunque Aegon, Jon\Aegon, Rhaenys e Visenya\Daenerys). 
4) La domanda è come, ad un certo punto della sua vita, Daenerys sia stata condotta da Viserys (ed è una delle parti più deboli della teoria).
Nell'ultimo libro delle Cronache, Quentyn Martell, figlio del principe Doran, si reca a Meereen per chiedere la mano di Daenerys in virtù di un patto stipulato tempo prima da Willem Darry e Oberyn Martell. Il patto, chiuso a Braavos, prevedeva il matrimonio tra Arianne Martell e Viserys. Morto Viserys, Quentyn tenta di rendere valido l'accordo tra lui e Daenerys. Ma come nota Ser Barristan, il patto non considera e nomina minimamente Daenerys. Probabilmente Willem Darry non era ancora venuto a conoscenza dell'esistenza di Daenerys o ancora, essendo Daenerys ipoteticamente figlia di Ashara e automaticamente mezza dorniana, aveva già di per sè un legame con Dorne. E' probabilmente quando Oberyn si reca a Braavos, Daenerys viene congiunta a Viserys, ritenuta più al sicuro ad Essos che a Westeros. Viserys all'epoca era già grande abbastanza per capire la verità riguardo Daenerys: è quindi probabile che egli sia costretto a mentire riguardo la verità sulla Madre Dei Draghi o che questa, con qualche espediente, gli sia stata presentata di per sè come sorella. Daenerys reputa Viserys come l'unica persona che le ha permesso di conoscere la storia della sua famiglie e della sua vita. E' quindi probabile che sia stata messa all'oscuro della verità sul suo passato. 
Daenerys nel frattempo viene dunque conosciuta a Westeros come figlia di Aerys e Rhaella. Il bambino generato da Rhaella a Roccia del Drago può essere volutamente stato sostituito in successivo con Daenerys stessa, non è improbabile che sia morto alla nascita, considerando i diversi aborti di Rhaella.
5) Uno degli ultimi punti della teoria è l'insistenza con cui Ned tenta di dissuadere Robert dall'uccidere Daenerys, addirittura rinunciando ad essere suo Primo Cavaliere. E' probabile che difenda la figlia di Ashara, donna che aveva amato, e anche perché Daenerys sarebbe l'ultima parente stretta in vita di Jon.
6) Il nome di Daenerys inoltre ha un legame con Dorne. La prima Daenerys Targaryen, figlia di Naerys Targaryen (con cui la Madre dei Draghi condivide una forte somiglianza) fu data in sposa a Maron Martell. A Lancia Del Sole vi sono i Giardini dell'Acqua, dedicati proprio alla principessa Targaryen.
Inoltre Daenerys fonicamente sembra avere in inglese un'assonanza: Daenerys può essere scisso in "Dayne-Heiress" e dunque "Erede di Dayne". 
La spada della famiglia Dayne, la Spada Dell'Alba, può essere inserito nel contesto della Profezia del Principe che Promesso. Si dice chequesto "porterà l'alba": per Daenerys, considerata Principessa che fu promessa, se fosse in parte Dayne, assumerebbe ancora più significato la parola Alba, da sempre legata alla famiglia Dayne.

Punto ultimo: tempo fa Alfie Allen, che interpreta Theon Greyjoy, ha affermato di aver chiesto a Martin chi fossero i reali genitori di Jon Snow. Allen ha detto che "la rivelazione coinvolgerà due personaggi, in stile Luke Skywalker, lo sapremo alla fine". La situazione Luke Skywalker può avvenire meno nel caso in cui Daenerys sia la zia di Jon e in maniera radicale qualora fosse la sorellastra. 
Sarebbe un duro colpo una rivelazione del genere, ma chiuderebbe perfettamente il cerchio che unisce Jon e Daenerys per motivazioni che non sto qui adesso ad elencare... Personalmente spero non accada nulla del genere, ma cosa pensate riguardo gli indizi e i dettagli disseminati?

 

Premesso che per me ogni nuove teoria su ASOIAF stuzzica parecchio da un paio di decenni quasi devo rilevare che in questo caso la possibilità che la Danana sia la figlia di Rhaegar è stata da tempo introdotta.. come per la maggior parte delle teorie è stata "implementata" scovando indizi ( o presunti tali) nei libri rendendola di fatto più credibile . In questo post farò il bastian contrario cercando di spiegare perché le motivazioni addotte sono a volte "pretestuose" !

Punto 1)

Delle trollate di Martin sono sinceramente stufo ! Non in maniera soggettiva ma oggettiva ... il suo dire non dire , le anticipazioni e quanto altro: trollate stop ! L'unica cosa seria sono le previsioni dei tempi di scrittura di TWOW che aveva dato e sappiamo bene come è andata a finire ... Il discorso dell'albero di limoni è compatibile con il fatto che Dany potrebbe aver passato un periodo di tempo a Dorne prima di spostarsi a Braavos e che in lei rimanga il ricordo ! Da qui a dire che è vissuta da sola a Dorne e che è la figlia di Rhaegar e X ce ne passa..

Punto 2)

Su Ashara Dayne ci sono molteplici teorie che la danno concubina di Ned Stark, Raeghar , Barristan Selmy , Brandon Stark nonché ancora in vita sotto le spoglie di qualche septa o altro . Se andiamo per esclusione la più probabile/certa è quella che la vuole come amante di Brandon Stark durante il torneo di Harrenhal , che si sarebbe suicidata a causa della "vaporizzazione " dell'amante e dell'uccisione del fratello ( probabilmente causata da lei stessa rivelando a Ned dove si trovava Lyanna) .

Sulla bambina/bambino nato morto o simile ci sono almeno 5 teorie valide ... personalmente credo sia una componente vivente della famiglia Dayne . La somiglianza è relativa pure Jon è figlio di Raeghar ma non ci azzeccano nulla .

3) Il suicidio è avvenuto dopo la Torre della Gioia , si presume che questo sia stato l'elemento scatenante , la perdita della piccola al sicuro dai Martell a Lancia del Sole non mi pare possa considerarsi cosi rilevante . Rhaegar e Dany NON hanno lo stesso carattere! da quello che sappiamo il principe drago passava da un aurea mistico-malinconica ad una più decisa ma mai iraconda ..Dany si "accende" facilmente , è molto testarda a volte anche eccessiva nelle reazioni per assurdo molto più simile a Lyanna Stark . Da quello che dici dunque per via della profezia Rhaegar avrebbe concepito 4 figli con 3 donne diverse ( Elia, Lyanna, Ashara) con le ultime due quasi simultaneamente in considerazione della tempistica torneo di Harrenahl/rapimento "presunto"/tridente/Torre della Gioia .

4) Il patto matrimoniale Dorne/Darry doveva riguardare l'erede al trono e quindi Viserys la Danana non c'entrava nulla e mai ci sarebbe dovuta entrare .. che effetto poteva avere una promessa Quentyn-Dany nel gioco del trono ? Nessuna ! E' perché mai Darry doveva impegnare la sorella minore del legittimo re Targaryen con il secondogenito di Lancia del Sole ?? E ancora è mai possibile che Dany abbia dimenticato Oberyn e tutto il viaggio ?? Alla fine non è stato mai menzionato il fatto che Dany e Viserys fossero vissuti separati . All'improvviso non appare la figlia del Re Folle a sorpresa... che siano salpati da Roccia del Drago in due era abbastanza chiaro , ora la bambina potrebbe essere morta ( intendo la vera figlia del Re Folle) una "sostituzione " la vedo abbastanza improbabile ..

5) Ned difende la donna che lo ha cornificato con il fratello e con Rhaegar ? Perché è la parente più vicina a Jon ??? E' troppo impegnato a "imboscare" Jon per pensare ad altro . Ned fin dall'uccisione di Elia e i figli ha sempre deplorato la violenza contro i Targ a maggior ragione di una data in sposa ad un selvaggio che mai si sarebbe sognato di attraversare il mare stretto per rivendicare una cosa di cui fregava come lo sterco dell'ultimo cavallo del suo Khalasar.

6) L'assonanza è presente per venti nomi in ASOIAF ... Erede Dayne NON CREDO ! semmai erede Targ . La questione Alba , PCFP , Nissa Nissa varie ed eventuali è talmente oscura che può essere spiegata in cinquanta teorie tutte egualmente condivisibili.

 

insomma è flebile la possibilità , molto flebile ci sono passaggi molto forzati discrasie temporali difficilmente spiegabili e tutto sommato logiche conseguenziali oscure.

Insomma se fosse la verità ASOIAF si poggia su due menzogne gravi ( Jon e Dany) e quindi se ci mettiamo pure Tyrion Targaryen arriviamo alla tre teste di drago , cosi i tre principali protagonisti hanno qualcosa in comune : sono tutti parenti stretti , un po troppo fantasy anche per Martin !!

 

 

Delle opinioni di Allen faccio volentieri a meno , se prendiamo spunto dalle rivelazioni di Sophie Turner su Sansa/Zanza stamm appost ! :)

 



Mar
Confratello
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Mar
Confratello



Utente
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Inviato il 20 ottobre 2017 13:51

C'è qualche fonte, per verificare l'attendibilità?
In quale forum Martin avrebbe risposto ad un fan? Cosa ha scritto precisamente nella sua risposta? Per 20 anni ha sempre (saggiamente evitato) persino di leggere roba del genere, come mai (se davvero ha addirittura scritto) non se n'è parlato in lungo e in largo a maggior ragione se è recente come cosa?

Per quanto concerne la teoria i conti non tornano politicamente, geograficamente e drama-ticamente. Il 99% della sua fondatezza o verosimibilità è basato sull'assunto che non ci sono alberi a Braavos "at all", perciò i ricordi infantili di Dany non sono affidabili, i limoni sono tipici di Dorne, quindi...Water Gardens!

Cita

"There's no more wood." Dareon had paid the innkeep double for a room with a hearth, but none of them had realized that wood would be so costly here. Trees did not grow on Braavos, save in the courts and gardens of the mighty. Nor would the Braavosi cut the pines that covered the outlying islands around their great lagoon and acted as windbreaks to shield them from storms. Instead, firewood was brought in by barge, up the rivers and across the lagoon. Even dung was dear here; the Braavosi used boats in place of horses. 

(AFFC, SAM III)

Considerando questo quote, la parte su Braavos di TWOIAF, le mappe di Lands e i capitoli di Arya tra Feast e Dance sappiamo che quanto meno la zona nord est della città è "verde", dove si trovano i quartieri "residenziali", con la Iron Bank, the Purple Harbor e sopratutto The Sealord's Palace*...è probabile che fosse proprio questa la zona in cui son stati domiciliati Viserys e Dany, vivendo dell'elemosina e la protezione dei "Potenti" (a Braavos così come a Pentos ecc.). 

*Ed è lo stesso posto dove la tentata alleanza Martell-Targaryen fu stipulata (questo argomento meriterebbe un topic a parte, dal doppio matrimonio Daeron II-Mariah Martell + Maron Martell-Daenerys Targaryen, all'infelice unione Raeghar-Elia, alla tentata Viserys-Arianne e la sua versione 2.0 con Dany e Quentyn fino ad arrivare in Winds al finale Aegon-Arianne con Dany pronta a riversare su Dorne il fuoco e sangue che tanto bramava Doran...) con testimone il Sealord stesso (motivo in più per ritenere che i fratellini targ fossero accasati e protetti almeno in questa fase proprio da e nel cuore del "Governo" stesso della Città).

Se si vuole teorizzare a tutti i costi sull'albero di limoni, è più plausibile che fosse un regalo di Zio Oberyn (impegnato com'è noto, prima a sobillare la rivoluzione e la guerra, poi a stipulare patti segreti e da ultimo ovviamente vendicare Elia e smascherare la bugia che è stata l'intera vita di Tywin e il regime dei Lannister)

Inoltre, non ci sono indicazioni che Dany e Viserys siano mai stati separati e che motivo avrebbe avuto quest'ultimo di mentirle successivamente su dove si trovasse la casa con la porta rossa?
Doran è l'uomo più cauto che esista anche mentre lavora all'avanzamento dei suoi piani (che sono andati e andranno sempre più in malora). Era disposto a mandare Arianne a Tyrosh sotto copertura per incontrare Viserys in segreto. Sarebbe totalmente out of character per lui, aver nascosto i 2 piccoletti a Dorne.
E se invece fosse così (no) perchè mandarli via, dare il loro controllo a Illyrio(!!!) ...non erano ancora in combutta con loro a quell'epoca (e quando in Winds lo saranno, sarà per il grande dispiacere di Connington e Doran stesso).
Perchè non dire nulla a Quentyn di questo? Sarebbe stata una rivelazione troppo utile per aiutarlo a convincere Dany ...rispetto a quelli che erano i suoi "jolly": "Sono qui per riportarti a casa, quella della tua infanzia. Ti abbiamo protetta e salvata, ora siamo pronti ad aiutarti a rivendicare il tuo diritto di nascita"
Dany ha precisi ricordi di Willem e tutti i protagonisti di quell'epoca (Stannis in primis) sono perfettamente a conoscenza che è grazie a lui se gli ultimi targ si sono salvati (e del loro preciso percorso, da King's Landing a Dragonstone to the Braavosian coastline. Del resto viaggiare su una barchetta nel Mare Stretto direzione sud, in periodo e in contro a tempeste e con Stannis a capo della flotta.. sarebbe stato un suicidio impossibile)

Non c'è alcun segno dell'eventuale liaison tra Raeghar e Ashara (molto più significativo e concreto coi temi di ASOIAF è l'amore impossibile con Ned), ne una fissazione profetica (come la song of ice and fire per Lyanna), ne ci sono indizi e o indicazioni nei pov di Ned e Dany.

Altrettanto importante, non ci sono ragioni per questo, drama-ticamente parlando. Al contrario di Jon e Tyrion (fin dalla loro primissima entrata in scena) non c'è segno che il retaggio di Dany sia nemmeno supposto per essere un mistero. Non ci sono domande che hanno bisogno di risposta, indizi da parte di GRRM che la presente storia della sua nascita non debba essere creduta, niente da guadagnare dalla rivelazione per quel che riguarda il suo arco narrativo o la storia generale.

Tutto sommato, per quanto piacevole o meno sia questa teoria o il teorizzarci sopra, sembra un po come inventare un mistero dove non ne sta nessuno e risolverlo con nonsense, solleva fin troppe domande e non risponde a nessuna.


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay

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stormborn97
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Inviato il 20 ottobre 2017 16:16 Autore

Se qualcuno volesse la prova di ciò che ha detto Martin allego qui il link: 

Comunque ci terrei a chiarire che mi piace semplicemente elaborare teorie durante l’attesa per i prossimi libri ma restò sempre convinta dell’idea di Daenerys come figlia del Re Folle e non di Rhaegar, forse una delle poche cose certe della serie:glare: L’idea che non possa essere eventualmente così mi irrita più di considerare Tyrion un Targaryen. Grazie per la partecipazione e i commenti dettagliati!



Mar
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Inviato il 20 ottobre 2017 18:19

Aaaaah okay è il suo stesso (Not a )Blog, capito adesso.
Il mio post non era certo un attacco ovviamente, non nego anzi, all'epoca della prima lettura di Dance (6 anni fa!), di essermi fermato a ipotizzare un qualche legame tra Dany e Ashara (e Ashara con Ned, Brandon ecc.). E ovviamente anche l'associazione con Septa Lemore (madre di Tyene?)
Alla fine tutto è collegato (e volutamente offuscato), la Torre della Gioia, il Torneo di Harrenhal e i relativi contorni


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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