La domanda salta fuori insieme ad altre in quasi tutti i topic. Sti dannati greyjoy, in pratica pirati vichinghi, con uno schiocco di dita costruiscono una flotta enorme che non ha rivali a westeros. Le navi dei libri sono più piccole di quelle di got ma questo non cambia il fatto che continuiamo a chiederci da dove arrivi il legname. Le isole di ferro sono piccole e sicuramente senza molti alberi. Comprare il legname dal continente pare sia un eresia per i greyjoy in quanto devono solo razziare lungo le coste. La cosa strana è che solo nelle isole di ferro e in parte nell' altopiano c' è una tradizone marinara. Tutto il resto di westeros usa lenavi per i commerci ogni tanto ma non ci sono marinerie degne di questo nome lungo le coste. George non ha mai descritto un cantiere navale nei libri e ovviamente il problema ritorna in got dove troviamo flotte da migliaia di navi costruite in un lampo dagli uomini di ferro. Come cavolo si chiamano gli abitanti delle isole di ferro?? Riguardo a got potremmo anche metterci il problema delle catapulte marine precise come un missile laser-guidato ma evitiamo..

Cita

Comprare il legname dal continente pare sia un eresia per i greyjoy in quanto devono solo razziare lungo le coste. 

Mah... sinceramente questo non lo penso.

La filosofia della razzie è "l'antica via" a cui Balon vuole riportare il suo popolo, segno del fatto che già da tempo gli Uomini di Ferro non praticavano tale attività (fino agli sviluppi di ACOK). Anche perché in caso contrario Theon sarebbe già stato ucciso, visto che era ostaggio proprio per evitare che gli Uomini di Ferro facessero ciò.

Ma anche la ribellione di Balon precedente se non sbaglio era per restaurare quell'antica via che già prima da tempo non si praticava più.

Quindi penso che i Greyjoy praticassero il commercio come tutte le altre casate e potessero anche esportare il legname.

Il "prendere con il ferro e non con l'oro" sappiamo che si riferisce al fatto che i guerrieri non possono indossare gioielli se non sono stati sottratti al nemico in battaglia, non ad un rifiuto assoluto di ogni forma di commercio. Mi sembrerebbe fin troppo ottuso se così fosse, anche per gli Uomini di Ferro.

Poi ovvviamente la costruzione rapida di un'intera flotta dal nulla da parte di Euron è un difetto di sceneggiatura a cui probabilmente gli autori manco hanno pensato, o se ci hanno pensato non ci hanno dato importanza. 

Guardando la serie tv non puó non apparire come una evidente assurditá la flotta che Euron ha costruito in poche settimane. Io non penso che escludano il commercio, non avrebbe senso: le isole di ferro sono praticamente dei sassi, immagino incapaci di sostenere un popolo. Una volta magari razziavano anche per procurarsi ció di cui avevano bisogno, ma é chiaramente qualcosa che non fanno piú da decenni se non secoli. 

Peró dalla mappa mi sembra che sul continente, a nord ovest delle isole, ci sia una foresta. Ai lord della Valle sembra che non interessi granché quello che accade accanto a loro, non escludo che potrebbero averlo preso li il legname...

Che poi.. dubito che gli uomini di ferro abbiano i cantieri sulle isole. Sulle isole supponiamo che ci siano pochi alberi e conseguente legname  e se ce ne fosse sarebbe usato per le abitazioni. Non penso che si facessero portare il legname a pyke ma ipotizzo uno o più cantieri sulla terraferma con legname stagionato a disposizione.. Non sono esperto in cantieristica navale ma usare il legno appena tagliato per costruire una nave penso sia altamente controindicato.. A questo punto dai libri e meno che mai da got delle navi dei greyjoy e di come vengono costruite non sappiamo nulla e dobbiamo continuare ad ipotizzare. Le uniche soluzioni che trovo sono: ci sono dei cantieri lungo la costa di westeros nei vari regni tyrell, lannister e dorne che forniscono i greyjoy di navi. In alternativa le navi vengono prodotte ad essos o da altre parti e consegnate agli uomini di ferro.

É vero che le navi potrebbero essere state acquistate (sebbene io ricordi vagamente un discorso motivazionale di Euron riguardo al costruire navi), ed é vero che di contatti/amicizie/gente che gli deve favori Euron dovrebbe averne. Ma una flotta del genere costa una fracca di dindi. Non puó certo averli avuti con le promesse: un prestito simile é alla portata di pochi, e quei pochi sono piú scaltri di cosí. Pyke inoltre é relativamente povera.

Una possibilitá (scrausa forse) é che l'origine di quelle navi é mista: 25 le avevano, 25 le hanno acquistate (Euron sicuro qualcosa lo aveva da parte con gli anni che ha trascorso in mare), 25 le hanno costruite e 25 le hanno rubate.

Nei romanzi (e anche nella serie) Asha /Yara si fa passare per la moglie di un carpentiere navale, quindi sulle Isole i cantieri ci sono. Il legno potrebbero procurarselo anche razziando navi mercantili, fermo restando che il boom produttivo di Euron nella serie è comunque un'assurdità.

6 hours fa, AryaSnow dice:

Poi ovvviamente la costruzione rapida di un'intera flotta dal nulla da parte di Euron è un difetto di sceneggiatura a cui probabilmente gli autori manco hanno pensato, o se ci hanno pensato non ci hanno dato importanza. 

That. Almeno nella serie, se ci hanno pensato si son detti "eh ma bella la flotta" e ciao.

Nei libri ricordo che potevano prendere il legname dai legni limitrofi; in ogni caso sulle isole non ne crescono e all'inizio della storia sono ridotti abbastanza in miseria. 

Incongruenze della serie come i salti spazio-temporali

%d/%m/%Y %i:%s, Manifredde dice:

Una possibilitá (scrausa forse) é che l'origine di quelle navi é mista: 25 le avevano, 25 le hanno acquistate (Euron sicuro qualcosa lo aveva da parte con gli anni che ha trascorso in mare), 25 le hanno costruite e 25 le hanno rubate.

 

 

Il furto delle navi dopo averle depredate è usanza degli uomini di ferro e infatti nelle cronache leggiamo dei vari abordaggi di victarion. Se passiamo a got per avere tutte quelle navi rubate durante le razzie dovremmo avere westeros ed essos con un porto ogni 100 km..

riguardo alla tempistica un po frettolosa, anche nei libri c'è un riferimento forse un po esagerato, quando viene detto che a bravoos possono costruire una nave da guerra in un giorno!

Va bene che le navi delle cronache sono più piccole di quelle di got ma un giorno per una nave mi sa di sparata bella grossa.. Mi ricorda tutti i programmi di restauro che nelle puntate impiegano 15 giorni ma nella realtà servono mesi..

Grande Ziowalter! Bella discussione!

Fermo restando che le navi di Euron sono un'esagerazione, anche io avevo pensato alla provenienza mista, ma come ricorda @manifredde Euron dice proprio mettetevi tutti a piegare legname e le vostre donne a tessere vele (che qui da noi sa tanto da strizzata d'occhio alla traduzione di Altieri!)

In generale comunque sembra strano ma non così tanto se pensate per esempio al caso di Venezia che non poteva certo contare su boschi limitrofi ma si procurava il legname dai suoi possedimenti nella terraferma. Eppure di legname non solo per la flotta ma anche per le costruzioni che si fondavano su una sorta di palafitte ne faceva grande uso.

Certo però aveva sviluppato una sorta di catena di approvigionamento, cosa che non mi pare si possa dire delle Iron Islands.

Quando avevano il dominio sulle terre dei fiumi credo la situazione fosse molto vicina a Venezia con lo sfruttamento delle foreste, ma da quando gli Ironborn sono stati ricacciati sui loro 4 sassi il legno così come altre risorse deve aver scarseggiato parecchio.

In generale comunque gli Ironborn sono una società non proprio realistica perché dalle informazioni che abbiamo pare proprio che commercino molto poco, il discorso sull'iron price che faceva @Aryasnow è valido fino a un certo punto, l'impressione è che deprechino proprio l'uso della moneta e del commercio ritenendoli da deboli preferendo il saccheggio e insomma, rubare o al massimo barattare. Solo che non tutto e non sempre si può ottenere in quel modo.

Un esempio sono le donne: in teoria le dovrebbero saccheggiare = portare via a forza eppure non credo si astenessero dal frequentare bordelli. Nella serie sicuramente no. ^^"

Poi anche qua, se gli Stark  sembrano quasi morti di fame i Greyjoy sono superpezzenti nella serie, mentre nei libri non pare proprio così. 

Tra l'altro pure le navi che vediamo nelle stagioni 1 - 4 ci possono stare, quelle di Euron oltre che millemila sembrano già virate sul galeone molto più ricco e decorato. 

Ne avevamo già parlato e ne è venuto fuori che i greyjoy son convenzionati con i cantieri della flotta stellare, che gli monta i motori a curvatuura e i computer di puntamento per le catapulte, il legname è preso da una colonia Vulcaniana...

Scherzi a parte è l'ennesima incongruenza, non starei a perderci troppo tempo cercando di far quadrare il tutto (dumb&dumber non se lo meritano); sulla storia dell'Arsenale di Braavos martin ha preso spunto dall'arsenale di Venezia, si diceva che potesse costruire 1 galea al giorno, ma è un falso storico: i Veneziani costruivano le navi (in più di un giorno) e poi le stoccavano in un ambiente sicuro, in un giorno erano in grado di armarla.

Ne avevano vaste scorte.

Avranno usato le ossa giganti del drago marino Nagga, ecco spiegato perché le Isole di Ferro sono rimaste così desolate lol