Sì ed esecrabile. Perché è mancato il rispetto verso l'antica storia di una delle Grandi Casate. Si è cercato di cancellarne un simbolo importante per poi trarne vantaggio e forgiarne uno proprio. L'atto in sé non ha nulla di nobile, appare solo un mero tentativo di appropriarsi con un sopruso di qualcosa di cui non si è degni, e alla base sta quel morboso desiderio che aveva Tywin di legittimare la sua casata agli occhi del mondo. Credo che pure la premessa sia sbagliata: una spada di famiglia non si compera da altri lucrandoci (come era l'intento iniziale di Tywin) né poi si ottiene svilendone una dalla storia antica, al massimo si vince in duello. Tutto perché fa figo averla ma la tua famiglia l'ha perduta eoni or sono.

Io di ghiaccio non sento proprio la mancanza.. Va bene l' importanza per la famiglia, il nord e tante altre cose ma come spada non è il massimo.. Alla fine era uno spadone poco pratico penso sia in battaglia che come arma cerimoniale. L' abbiamo vista una sola volta quando ned taglia la testa al disertore e poi basta ma ricordo pure un fodero disadorno. Sulla propietà delle spade qualcuno a valyria avrà pagato un fabbro per forgiarla e magari un altro l' avrà comprata. C' è anche da dire che della spada a nessuno è mai importato ma hanno richiesto solo le ossa di ned. Robb e bran legittimi eredi di grande inverno non hanno mai menzionato ghiaccio ma hanno richiesto le ossa del padre per tumularle nelle cripte.

Ormai credo che la spada di casa Stark sia diventata Lungo Artiglio di Jon/Aegon.

Oppure la daga consegnata da ditocorto a bran e poi ad arya..

18 hours fa, Lyra Stark dice:

Sì ed esecrabile. Perché è mancato il rispetto verso l'antica storia di una delle Grandi Casate. Si è cercato di cancellarne un simbolo importante per poi trarne vantaggio e forgiarne uno proprio. L'atto in sé non ha nulla di nobile, appare solo un mero tentativo di appropriarsi con un sopruso di qualcosa di cui non si è degni, e alla base sta quel morboso desiderio che aveva Tywin di legittimare la sua casata agli occhi del mondo. Credo che pure la premessa sia sbagliata: una spada di famiglia non si compera da altri lucrandoci (come era l'intento iniziale di Tywin) né poi si ottiene svilendone una dalla storia antica, al massimo si vince in duello. Tutto perché fa figo averla ma la tua famiglia l'ha perduta eoni or sono.

Concordo ed è ancor più emblematico che ciò venga enfatizzato dalla scena in cui Tywin ne brucia il fodero di pelliccia di Lupo. Ma non vi è da stupirsi nella sua risonanza. E' solo uno dei tanti atti di un uomo privo d'onore il cui fine ultimo è la totale supremazia e l'ottenimento dell'obbedienza incondizionata mediante l'utilizzo della brutalità (sempre tramite terzi) e della paura. Quindi non vi è neanche scherno od offesa nel gesto di bruciare quella pelliccia e fondere la spada. Non scherno, ma appunto spirito punitivo e supremazia verso coloro che hanno osato mettersi contro di lui. Perché sì, nella sua mente chiunque contraddice irrimediabilmente osa. 

Credo che il furto e la conseguenze distruzione della spada di Ned sia uno dei gesti più meschini dell'intera serie. Tywin lì si è rivelato per quello che era veramente, un uomo immenso ma al contempo molto, molto piccolo.

Non è tanto questo spirito punitivo a infastidire ma il fatto che comunque vi leghi l'idea del profitto e cerchi di compensare una sua mancanza.

Avrebbe fatto lo stesso se la sua famiglia avesse posseduto una spada in acciaio di Valyria?

Un cimelio come una spada di famiglia, che è un emblema, un simbolo e un lascito che poi passa alle generazioni future mal si collega all'idea dell'appropriazione indebita. 

A me fa tanto ridere che nei libri Tywin cerchi di comprarsi una spada in acciaio di Valyria chiedendo ad alcune casate magari decadute di vendere la propria e non appena mette le mani su una ne approfitta. Perché lui non fonde Ghiaccio per spregio, lo fa perché vuole ricavarci. Da un lato c'è questa smania di possederla per un fattore di status, dall'altra è una sorta di compensazione per quello che è un suo complesso di inferiorità rispetto ad altre casate. In entrambi i casi non mi sembrano motivazioni che ben si collegano a ciò che una spada di famiglia dovrebbe rappresentare. 

Ma comprarsi la spada andrebbe benissimo, è rubarla in quel modo (e di nascosto, perché Tywin mica rende pubblica l'origine delle due nuove armi, sa perfettamente che ci farebbe una figura orrenda) che fa veramente schifo. E dà un'idea della caratura del personaggio e sì, concordo, del suo complesso di inferiorità.

C'è chi fa queste cose, e chi restituisce Dawn.

Precisamente @Lyra Stark. Ma con Tywin, per quanto sia aperto ad analisi profondissime, si riduce quasi tutto alla legge della giunga e al più forte che sopravvive sul più debole e lo domina. E' affascinante, intelligente, profondo, ma estremamente meschino e privo di onore. Dunque è normale che le sue azioni lo mostrino per ciò che è. Quella della spada è l'ultima violazione alla Casata martoriata e sconfitta. Ed una conseguente compensazione narcisista alla sua mancanza. 

Del resto se i figli sono quello che sono , il merito è anche del padre 

Grande politico ma arrogante con Ned e casata che non lo meritavano 

11 minutes fa, Gedeont dice:

Ma comprarsi la spada andrebbe benissimo, è rubarla in quel modo (e di nascosto, perché Tywin mica rende pubblica l'origine delle due nuove armi, sa perfettamente che ci farebbe una figura orrenda) che fa veramente schifo. E dà un'idea della caratura del personaggio e sì, concordo, del suo complesso di inferiorità.

C'è chi fa queste cose, e chi restituisce Dawn.

Esatto. Ma pure comprarla, nuova o all'asta ci può stare ma non vai a offrire soldi a casate che stanno alle pezze approfittando della loro condizione di inferiorità per portargli via il cimelio di famiglia per poi farlo tuo. Proposta che difatti tutte rifiutano. 

Ma Tywin non ha rubato Ghiaccio. E' un tesoro che la sua famiglia, seppure in modo ignobile, su questo non ci piove, raccoglie sul "campo di battaglia". E' il bottino di un vero e proprio saccheggio, e il fatto che Tywin la faccia fondere (poteva benissimo tenerla così com'era ed eventualmente modificarla, come fa Mormont prima di dare Lungo Artiglio a Jon) è il modo in cui Tywin, uomo ossessionato dal prestigio e dal potere, dalla supremazia della sua Casata su ogni altra, "prevale" in modo totale, anche simbolico, sugli Stark. La distruzione di Ghiaccio è il modo in cui Tywin decreta la rovina degli Stark.

Concordo con @Menevyn sulla spada come bottino di guerra. Tywin la fa fondere perchè con il bottino preso alla casata perdente si fa così. In alternativa avrebbe potuto esporla nell' armeria di castelgranito o sopra il caminetto ma sempre bottino di battaglia rimane. Al posto di ghiaccio avrebbero potuto esserci i gioielli dei tyrell per fare un esempio che si sarebbero potuti trasformare in lingotti da usare alla bisogna. Poi tywin pur tirandosela come lord di castelgranito sotto sotto era più predone degli altri lord di westeros. Alla fine della ribellione di robert approdo del re viene saccheggiata dai lannister più che dai baratheon o altri.

Secondo me non si può parlare di bottino di guerra. Non è stato sconfitto in un campo di battaglia e non ha perso la spada perché se l'è giocata in duello: l'hanno tradito, arrestato e ucciso e gli avvoltoi hanno fatto il resto

Beh.. era considerato un traditore e ai traditori una volta condannati vengono tolti titoli e beni. Tolte le figlie ned di prezioso ad approdo del re aveva solo ghiaccio. Per la verità gli sfarzi o qualcosa di prezioso a grande inverno non c'è.. Il mio amato doran martell pur essendo meno potente del lord del nord ha una reggia degna di questo nome al posto di un maniero di nuda pietra e mezzo diroccato.. (nelle cronache).