%d/%m/%Y %i:%s, Gedeont dice:

 

Quale?

 

@shewolf: ah se si parte dal presupposto che Rhaegar fosse scemo tutto quadra, senza dubbio. E' che temo le intenzioni non fossero queste.

Mi riferisco aTorrhen Stark 

Aegon stringe alleanza con un Re Stark che per proteggere il suo popolo si inginocchia

Jon da re del Nord si è inginocchiato tecnicamente a Dany per lo stesso motivo

Ma adesso un mezzo Stark e' Aegon  il conquistatore ,colui che dà lustro a casa Targaryen diventando il leader della battaglia dell'alba

capito corsi e ricorsi storici?E collegamenti annessi?

Vero che Rhaegar era ossessionato dalle profezie che lo riguardavano, ma a me continua a sembrare troppo semplicistica la ricostruzione che viene fatta, e le conseguenti ipotesi, sul nome dei suoi figli maschi.

Non riesco a figurarmi Rhaegar che abbandona in quel modo i figli avuti con Elia ed è perché non rientra nel personaggio che tempo fa ho avanzato l'ipotesi che fosse successo qualcosa in quel matrimonio. Non è un problema culturale mio, proprio non corrisponde a come ci viene raccontato.

Per capirci, personalmente non parlerò mai di incesto tra Jon/Aegon e Daenerys perché non c'è in quel mondo (Stark - cugini -  e Targaryen - fratelli).

Quindi ,se guardo in un'ottica diversa la nascita del secondo Aegon, forse ho anche altre informazioni.

Mah nella serie devo dire l'affaire Rhaegar mi ha molto deluso per come è stato presentato, la storia del l'annullamento del primo matrimonio non sta né in cielo né in terra. Ma di sicuro dovevano trovare un modo semplice per presentare la situazione agli spettatori senza perdersi in millemila spiegoni. Penso anche volessero calcare il fatto del matrimonio d'amore, altrimenti non si spiega perché non abbiano scelto la strada della bigamia. Penso che questa soluzione alla fine non sarebbe stata ben vista e d'impatto come il classico matrimonio tra due che si amano e fuggono insieme.  

inoltre: Se raegar fosse sinceramente innamorato di lyanna, ciò cozzerebbe con un eventuale introduzione nella s8 del fatto che raegar volesse un figlio per metà ghiaccio e quindi sia scappato con lyanna per questo. Se ciò però nn venisse menzionato ( assieme al fattore profezie) show raegar sarebbe show robb persino più incosciente. Nei libri almeno raegar può minimamente giustificarsi in quanto cercava di adempiere alle profezie che lo vedevano come paladino contro gli estranei

Secondo me, come molti hanno detto, il fatto che Jon si chiami Aegon nella serie è una semplificazione, aggiungerei pure mal riuscita per le ragioni già elencate da @Manifredde e @Gedeont. In questo modo, la serie per l'ennesima volta fa economia: col nome rimandano al conquistatore, nominato, nelle 7 stagioni, più volte di Rhaegar; riutilizzano il nome di un personaggio che hanno scelto di non trasporre o per cercare di strizzare l'occhio ai lettori ma in malo modo, o perché Martin potrebbe non aver loro rivelato il nome, o perché Aemon, che ritengo sia il nome di Jon nei libri, nella serie non ha il rimando anche al Dragonknight, visto che in quel contesto non esiste.

Se poi anche nei libri dovesse chiamarsi Aegon, probabilmente, li lancerò dalla finestra.

Comunque, in linea di massima, il nome deve averlo scelto Rhaegar visto quanto fosse fissato con la realizzazione della profezia. Sicuramente non voleva ricreare i 3 conquistatori, nella scelta dei nomi dei primi 2 figli, sembra più che altro che volesse dar loro i nomi dei capostipiti della dinastia. Altrimenti, avrebbe chiamato la prima figlia Visenya. Anzi, a dirla tutta, probabilmente l'unica capostipite è Rhaenys visto che si vociferava che Aegon fosse sterile. 

Ci sarebbe da capire cosa volesse ricreare.

Ci sarebbe da capire anche come si fosse lasciato con Lyanna, perché non è neanche detto che lei volesse trasmettere le ultime volontà di Rhaegar. Anche se ci sono poche possibilità che sia andata così vista l'opinione non negativa che Ned aveva di Rhaegar. 

Il 16/9/2017 at 12:46, Iceandfire dice:

Mi riferisco aTorrhen Stark 

Aegon stringe alleanza con un Re Stark che per proteggere il suo popolo si inginocchia

Jon da re del Nord si è inginocchiato tecnicamente a Dany per lo stesso motivo

Ma adesso un mezzo Stark e' Aegon  il conquistatore ,colui che dà lustro a casa Targaryen diventando il leader della battaglia dell'alba

capito corsi e ricorsi storici?E collegamenti annessi?

Anche i re Arryn e Lannister si sono inginocchiati di fronte ad Aegon, quindi? Non mi pare che la cosa implichi un legame particolare.

I corsi e ricorsi storici non ce li vedo proprio.

Forse @Iceandfire ti riferisci a una sorta di chiusura del cerchio? Laddove Jon rappresenta il compromesso tra la parte Stark e quella Targaryen del regno, capace di unirle sotto la propria guida?

E d'altro canto c'è anche una specularitá perché adesso lui dal Nord è l'Aegon cui dovrebbe inginocchiarsi il resto del reame e sotto la cui guida, si spera, si potrà ottenere la vittoria contro la minaccia incombente.

Però, almeno per quanto mi riguarda, si tratta di considerazioni effimere perché non vedo Jon destinato a regnare e interessato al trono. 

Esattamente 

intendevo questo .Inoltre se per caso la rivelazione del nome di Jon, che sarebbe Aegon Targaryen , corrisponde alla terza rivelazione fatta da Martin a D&D,allora lui di fatto rifonderebbe la casata Targaryen ( con sangue anche di lupo,magico e potente) e sarebbe appunto il nuovo Aegon il conquistatore, che però non regnerebbe con il terrore (potrebbe distruggere lui il trono di spade , lui che non ambiva affatto ad esso)

Non so se Jon arriva vivo alla fine , ma se il suo nome è questo , lui subirà il titolo di RE  di tutta westeros il più banale ma anche il meno atteso finale della saga e lui rappresenterà l'Unione Nord Sud cruciale per un mondo pacificato

29 minutes fa, Lyra Stark dice:

Forse @Iceandfire ti riferisci a una sorta di chiusura del cerchio? Laddove Jon rappresenta il compromesso tra la parte Stark e quella Targaryen del regno, capace di unirle sotto la propria guida?

E d'altro canto c'è anche una specularitá perché adesso lui dal Nord è l'Aegon cui dovrebbe inginocchiarsi il resto del reame e sotto la cui guida, si spera, si potrà ottenere la vittoria contro la minaccia incombente.

Però, almeno per quanto mi riguarda, si tratta di considerazioni effimere perché non vedo Jon destinato a regnare e interessato al trono. 

Nella Serie ricorda un po' l'eterna e controversa profezia cattolica secondo cui tutto cominciò da Pietro e tutto finirà con Pietro ultimo Papa. Qui tutto è iniziato con Aegon e tutto dovrebbe concludersi con Aegon. 

Più prosaicamente, se il vero nome di Jon nella saga cartacea fosse Aemon , gli sceneggiatori potrebbero aver voluto evitare la ripetizione del nome di un personaggio già noto agli spettatori.

Non sono troppo convinta del fatto che il principe che fu promesso debba chiamarsi per qualche curioso motivo Aegon : a parte il fatto che c'è sempre presente l'ambiguità di genere sul termine "principe" (rilevato persino nella serie) e che quindi Rhaegar non potesse nemmeno avere la certezza che il principe fosse un figlio maschio, nessuna delle profezie sembra far riferimento a un nome esatto , tant'è che Rhaegar stesso pensava all'inizio di essere lui il principe in questione. Anche nella visione di Daenerys, riferendosi al figlio appena nato, Rhaegar dice che Aegon è il nome migliore per un re, riferendosi al fatto che il bambino era secondo nella linea di successione, ma non dice "deve essere questo il nome del principe che fu promesso".

La storia delle tre teste del drago invece sembrerebbe legata in qualche modo alla profezia, visto che nella saga la cita pure maestro Aemon, ma nel caso anche qui avremmo problemi nella riproposizione del terzetto del conquistatore visto che Daenerys, che se non è il principe/-ssa della profezia è sicuramente una delle teste, non si chiama come nessuna delle due sorelle di Aegon.

Probabilmente è l'ennesimo esercizio dialettico a cui ci hanno sottoposto. Ragionando in modo banale e scontato, è più possibile si siano ritrovati innanzi ad un nome improponibile su schermo (Jaehaerys?) e abbiano optato per la soluzione più semplice e conosciuta. 

Sinceramente fatico a credere fino in fondo che Martin voglia prospettare in ASOIAF una situazione controversa con ben tre Aegon nella linea di narrazione corrente. 

Il 17/9/2017 at 19:23, JonSnow; dice:

 

Nella Serie ricorda un po' l'eterna e controversa profezia cattolica secondo cui tutto cominciò da Pietro e tutto finirà con Pietro ultimo Papa. Qui tutto è iniziato con Aegon e tutto dovrebbe concludersi con Aegon. 

Proprio l'altro ieri leggevo di questa profezia (la cosiddetta Profezia di Malachia) e ho pensato la stessa cosa! Oltre tutto l'articolo diceva che ci sono realmente state grandi linee  dinastiche (o grandi regni?) che hanno seguito  una "regola" del genere: quindi Martin potrebbe essersi rifatto a questi. Purtroppo non so più niente di Storia e non ricordo quali, ma erano almeno due. Può aver a che fare con un Costantino?

6 hours fa, TwinkleLittleStar dice:

Più prosaicamente, se il vero nome di Jon nella saga cartacea fosse Aemon

Ah sì dimenticavo un'altra cosa! Il nome Aemon sarebbe coerente con la figura di Jon non solo per una questione di carattere equilibrato e positivo, così come non solo per il fatto che interpretasse il Cavaliere del Drago da ragazzino. Ma anche perché Aemon proviene da Amun/Amon, che nell'antico Egitto recava il significato di ''Il nascosto'', ''il celato''. Quindi sarebbe totalmente lineare con la sua storia personale e col fatto che sia un Targaryen, per l'appunto, nascosto. 

Resta il fatto che non hanno voluto dargli il nome più adatto e significativo e questo qualcosa vorrà dire 

Ma il Principe che fu Promesso non si chiama Aegon, punto e stop? Io ho sempre pensato che le tre teste del drago sarebbero stati i tre figli che Rhaegar aveva pianificato di avere con Lyanna, dopo aver fatto fuori il padre e stipulato un qualche accordo con Dorne.

Rhaegar che, più ci penso più me ne convinco, non ci aveva capito un bel nulla. Anche perché a far schiudere le tre uova di drago e a riportare agli antichi fasti la Casa Targaryen non è stato un suo figlio maschio, ma una sua sorella.

Alla fin fine Rhaegar quello voleva, Summer Hall e tutto il resto, o no? Invece, forse, si è ritrovato con Jon, che mi pare essere un'altra cosa. Magari più potente, ma diversa da quanto pensava di ottenere.