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Futuri Palloni d'Oro?
di Corvina
creato il 29 agosto 2017


Kevan Lannister
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Inviato il 21 novembre 2018 13:14

secondo me c'è Varane perché è l'unico giocatore in comune tra il Real che ha vinto la Champions e la Francia che ha vinto il mondiale

 

insomma, hanno guardato i tabellini senza neanche vedere chi fosse, come giocasse, che età avesse

 

anche secondo me ci sarebbe stato meglio Griezmann

Modificato il 05 July 2024 17:07

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DaenerysArya2510
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Inviato il 21 novembre 2018 18:02

Chi è Varane? Uno dei più forti centrali in circolazione. 

Quanti anni ha? 25, e non è un pischello. Anzi, non deve Fare esperienza. Non può salire più in alto di così. È titolare nel club più forte del globo. 

Che ruolo ha? Protegge. Annulla gli attaccanti in partite chiave (ciao Lewa) Evita che ti facciano un goal e rendano vano tutti i tuoi tentativi di vincere. Ah, se capita segna pure. Ha fatto un goal di discreta importanza ai quarti di finale del mondiale, permettendo alla sua nazionale di andare negli spogliatoi all'intervallo sull'1 a 0.


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Inviato il 21 novembre 2018 18:23

Per me dovevano mettere griezmann al posto di mbappe perché:

Ha vinto di più

Al mondiale ha fatto gli stessi goal

Al mondiale ha fatto più assist 

Poi mbappe è giovanissimo e avrà sicuramente ancora l'occasione di vincere il pallone d'oro, a griezmann una stagione così non gli ricapita più. Comunque penso che lo vincerà Modric e sono anche d'accordo. 



Corvina
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Inviato il 22 novembre 2018 10:57 Autore
16 hours fa, DaenerysArya2510 dice:

Chi è Varane? Uno dei più forti centrali in circolazione. 

Quanti anni ha? 25, e non è un pischello. Anzi, non deve Fare esperienza. Non può salire più in alto di così. È titolare nel club più forte del globo. 

Che ruolo ha? Protegge. Annulla gli attaccanti in partite chiave (ciao Lewa) Evita che ti facciano un goal e rendano vano tutti i tuoi tentativi di vincere. Ah, se capita segna pure. Ha fatto un goal di discreta importanza ai quarti di finale del mondiale, permettendo alla sua nazionale di andare negli spogliatoi all'intervallo sull'1 a 0.

Però se proprio volevano mettere un difensore del Real scegliere un Ramos mi sarebbe sembrato più sensato che un Varane (aldilà del carattere, dei rossi eccetera): lui è il simbolo del Real. Ha segnato i goal più importanti degli ultimi anni del club (insieme a Ronaldo, ovviamente) e in difesa è un muro, salvo sporadiche follie (ma quelle le fanno tutti). 

 

Certo, Varane ha appunto vinto Champions e mondiale ed è comunque uno dei difensori migliori del pianeta. Però non lo trovo così rappresentativo da poter essere un finalista.



joramun
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Inviato il 22 novembre 2018 11:13

A me Varane piace tantissimo, ma credo che la polemica sul suo inserimento non sia legata tanto al suo valore come calciatore, che è indiscutibile, ma in relazione a chi hanno lasciato fuori per mettere dentro lui.


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Inviato il 22 novembre 2018 13:58

Non è, o almeno non dovrebbe essere, un premio a chi ha portato a casa più trofei ma al miglior giocatore della stagione: in quanto tale quel podio, se dovesse essere confermato, è ridicolo perché in ogni caso vincerebbe uno che non è stato superiore né ai compagni di club né a quelli di Nazionale, anzi.

 

Questo tralasciando il fatto che un qualsiasi riconoscimento al migliore che lasci fuori Messi e Ronaldo è una buffonata a prescindere, un anno "così così" per loro è comunque impensabile per chiunque altro e il 2018 non ha fatto eccezione.

Poi certo, un premio individuale in uno sport che si gioca in 11 lascia molto il tempo che trova ma si fa per parlare.



Kevan Lannister
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Inviato il 22 novembre 2018 14:57
20 hours fa, DaenerysArya2510 dice:

Chi è Varane? Uno dei più forti centrali in circolazione. 

Quanti anni ha? 25, e non è un pischello. Anzi, non deve Fare esperienza. Non può salire più in alto di così. È titolare nel club più forte del globo. 

Che ruolo ha? Protegge. Annulla gli attaccanti in partite chiave (ciao Lewa) Evita che ti facciano un goal e rendano vano tutti i tuoi tentativi di vincere. Ah, se capita segna pure. Ha fatto un goal di discreta importanza ai quarti di finale del mondiale, permettendo alla sua nazionale di andare negli spogliatoi all'intervallo sull'1 a 0.

 

che l'anno scorso è arrivato terzo in campionato con il Real, una squadra che ha subito 44 gol in 38 partite

 

che in semifinale contro la Juve in casa è passato in finale grazie ad un gol su rigore di CR7 e fino a quel momento aveva preso tre gol in casa

 

parlando della qualità espressa, non mi pare che per l'intera difesa del Real (tra cui Varane) sia stato un anno particolarmente brillante, hanno vinto la Champions per la qualità dell'attacco, non per essere stati bravi in fase difensiva

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 22 novembre 2018 16:40

Il Real non ha mai spiccato per fase difensiva, ha sempre preso abbastanza goal, come tutte le squadre spagnole, del resto, eccetto l'Atleti. 

Varane ha fatto invece una buona stagione, ma questo lo sa solo chi guarda tutte le partite del Real, che non sono 4 o 5 in un anno. 

 

Vero, sono stati lasciati fuori giocatori come Cristiano e Griezzman, ma ormai era telefonata la cosa. Non è il primo anno in cui finisce gente sul podio e non ci finisce altra che meritava. Così come non è il primo anno che guardano ai trofei. L'ultimo pallone d'oro di Messi gli è stato dato per il triplete, in un'annata in cui Cristiano aveva fatto paura a livello statistico individuale. 

 

Si parla del nulla cosmico se poi non si considera che questi premi sono politici. Cristiano avrebbe vinto a mani basse se fosse stato al Real. Perché pensate che uno come Neymar ha lasciato il psg? Perché tanto, anche se faceva il fenomeno, ma vinceva il Barca, il pallone d'oro andava a Messi e non a lui. 

Mi dispiace per Cristiano, perché doveva stare in quella top 3, ma lui e Mendes hanno fatto una scelta che sapeva li avrebbe portati a perdere il riconoscimento. E se non lo sapevano, significa che non hanno capito nulla. Cristiano nella sua ossessione Con Messi non ha visto gli altri rilavi, anche con supponenza. Ha aspettato che l'argentino uscisse dal mondiale e stop. 

 

Sulla questione Ramos/rappresentatività... Perché dovrebbe essere un personaggio il candidato al pallone d'oro? Il talento non basta? Messi è un talento ma non ha un briciolo di carisma, non è che se uno è bravo però è meno figura allora non può essere candidato. Anzi, è proprio questo il punto. Meno male che hanno considerato un anonimo come Raphael. 


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Inviato il 22 novembre 2018 17:30
44 minutes fa, DaenerysArya2510 dice:

L'ultimo pallone d'oro di Messi gli è stato dato per il triplete, in un'annata in cui Cristiano aveva fatto paura a livello statistico individuale.

 

Considerare solo le statistiche non ha senso, visto che oltretutto si parla di uno che è il fulcro del gioco della sua squadra contro un "semplice" finalizzatore.

 

Ma anche guardando i numeri...

Campionato: Messi 38 presenze 43 gol, Ronaldo 35 presenze 48 gol

Champions: Messi 13 presenze 10 gol, Ronaldo 12 presenze 10 gol.

 

C'è veramente poca differenza, il che fa risaltare ancora di più la superiorità dell'argentino in quella stagione. Non vinse per i trofei, vinse perché se lo meritava.

 

Il problema di Varane non è che è anonimo, è che non è stato da nessun punto di vista uno dei tre migliori giocatori dell'anno. Non è stato neanche il miglior difensore del Real Madrid o della Francia.



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Inviato il 23 novembre 2018 19:57
Il 22/11/2018 at 17:30, Gedeont dice:

Il problema di Varane non è che è anonimo, è che non è stato da nessun punto di vista uno dei tre migliori giocatori dell'anno. Non è stato neanche il miglior difensore del Real Madrid o della Francia.

 

Ineccepibile.


Poi certo se si andasse a vivisezionare tutta la storia dei Palloni d'Oro assegnati, compreso il periodo in cui era ad esclusivo appannaggio europeo e la composizione dei vari podi (di cui non frega niente più o meno a nessuno e di cui nessuno si ricorda), si troverebbero tante di quelle assurdità che al confronto l'unico giocatore ad aver vinto nella stessa stagione (ecco vogliamo parlare dell'assegnazione di un trofeo annuale, in inverno, in uno sport a periodicità stagionale?) i trofei più importanti rispettivamente col Club e la Nazionale, passerebbe come una scelta dovuta (idem per il podio in generale, tutti e tre presenti in Finale, fin troppo giustificabile come selezione). 
 

Ma del resto sono più che altro dibattiti dottrinali per così dire, pura accademia.

Potremmo allora riflettere sul relativismo di un premio al migliore, nel momento in cui ne esistono ormai (o di nuovo) svariate versioni (the Best,  Goal 50)

Oppure rinfrancarci, data l'appartenenza del nuovo (o vecchio) Pallone a France Football. Potevano tranquillamente scegliere di celebrare questo ritorno con un tris di galletti mondiali,

1) Griezmann
2) Mbappe 
3) Varane 

di cui il primo e il terzo vincitori anche delle due competizioni europee maggiori e il secondo in qualità di miglior teenager europeo (di sempre?).


insomma, occasione buona come un'altra per interrompere (definitivamente?) il decennio Cris-Mess, sul 5-5. Lesa maestà? può darsi, la risposta l'avremo sabato 1 giugno 2019, Madrid.

Modificato il 05 July 2024 17:07

"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay

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Inviato il 28 novembre 2018 11:55

Cmq, il podio finale pare sia

 

Modric, vincitore. 

Cristiano

Grizzi

 

(sicuramente un podio più consono)



Corvina
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Inviato il 28 novembre 2018 22:16 Autore

Quello che avevo auspicato qualche giorno fa :salta: 

Pensate che queste notizie siano attendibili? Oppure dovremmo prenderle con le pinze? Francamente non riesco a farmi un'idea definitiva...


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Inviato il 29 novembre 2018 9:40

Così ha sicuramente più senso, anche se secondo me lasciar fuori Messi da un premio del genere è comunque un'idiozia (lui e Ronaldo dovrebbero occupare i primi due posti per distacco).


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Inviato il 02 dicembre 2018 16:02

Un caro amico Di Cristiano ha pubblicato su Instagram un post taggando il fratello di Cris (che gestisce il suo museo) scrivendo di fare spazio per il sesto pallone d'oro. 

Sorpresa dell'ultimo Minuto? 


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Inviato il 02 dicembre 2018 16:35

Mmm non credo 


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