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Nazionali Italiane di Calcio
M di Masula
creato il 22 giugno 2017

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JonSnow;
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Inviato il 17 novembre 2017 21:47

Fallimento prevedibile. Al di là di una generazione che non è all'altezza delle precedenti, sarebbe ora di allontanarsi da certi dettami asfissianti della tattica e favorire invece la tecnica. Via il difensivismo a tutti i costi, che non significa attaccare a vuoto, via i 5 difensori nel momento in cui sei obbligato a vincere, via la fissazione per l'agonismo e la fisicità, con l'attaccante di turno che deve fare il difensore aggiunto e ''sacrificarsi''.

 

I difensori tornino a difendere, i centrocampisti tornino ad impostare e gli attaccanti tornino ad attaccare. Ci si concentri finalmente sul talento, sui numeri 10, sui giocatori in grado di garantire schemi che prevedano la palla a terra, un gioco di prima, una dignità sportiva.

 

Tradizionalismo sì, senza spagnolizzarsi, ma senza neanche tarpare le ali a quelle poche dimostrazioni di talento della corrente attuale. Insigne non sarà mai Totti o Del Piero, ma è ora di privilegiare quella tipologia di giocatore invece di coloro che rientrano, fanno a sportellate, si guardano alle spalle e non dimostrano una pari abilità palla al piede.


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« I did what I thought was right. » Jon Snow

« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister

« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learnWinterfell is Our Home, we have to fight for it.  » - Sansa Stark 

« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark

« good act does not wash out the bad, norbad act the good. » - Stannis Baratheon

Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.

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Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.


Mar
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Inviato il 20 novembre 2017 20:52

Qualche considerazione, rubandovi quote sparsi
 

Cita

 

Ma veramente la nazionale italiana non ha il materiale umano attualmente per non aspirare ad andare ai mondiali e fare pure discretamente bene?

Boh io tutta sta pochezza di qualità non la vedo. 

 

Di sicuro c'era il materiale umano per aspirare a battere seccamente squadre come Israele (1-0), Macedonia (1-1), Albania (1-0) anche dopo la batosta psicologica del Bernabeu
 

Cita

E il santone che cava il sangue dalle rape e che "quando c'era LVI i giaccherini arrivavano in orario" ti può capitare una volta nella vita; ad una certa devi dotarti di un sistema, di organizzazione, di competenza e di talenti

Ma andrebbe contro il dna italiano! Siamo sempre stati quelli alla ricerca dell'uomo della provvidenza / capro espiatorio. Ed evito di mettermi a citare Churchill...
Bisognerebbe trasformare quella che se va bene è l'eccezione alla regola del circolo vizioso in un costante circolo virtuoso. Ma quando mai
 

Cita

Io seguo un po' meno il calcio rispetto a diversi anni fa, ma secondo me Chiesa è un gran bel giocatore ad esempio. Conti(infortunato pure...), sembra uno forte. Pellegrini della Roma non mi sembra affatto male. Poi ce ne sono di ancora più giovani, uno su cui scommetterei è Murgia della Lazio... o Pellegri del Genoa. Non siamo scarsi.

Se riuscissero a qualificarsi ai prossimi Mondiali, Rugani, Conti, Caldara, Belotti, Bernardeschi avrebbero 27 anni alla loro prima esperienza Mondiale. Pellegrini 25, Chiesa 24. Insigne e Verratti 30 e 29. Per avere un termine di paragone, quest'estate in Russia le migliori 8 avranno tutte + di un titolare sotto i 23.
Per non parlare delle under di Germania, Spagna, Inghilterra, Portogallo, Svezia che negli ultimi anni hanno collezionato trofei e scoperto talenti a profusione. Qualche domanda va fatta e se "...continuiamo (parlo di addetti ai lavori) a fare spallucce e a dire "mbeh, dai...tutto sommato", vivremo ancora numerosi anni flagellati dal morbo di Cassano: guardandoci l'ombelico e ripetendoci quanto siamo bravi e talentuosi, per poi fallire puntualmente e miseramente non appena si alza l'asticella."
Aggiungerei: non si dica che in tutte quelle Nazioni giocano meno stranieri che da noi. Semmai giocano stranieri più forti dei nostri.

 
Cita

La pura e semplice verità è che non siamo riusciti a segnare in 180 minuti contro una squadra che ha individualità obiettivamente più scarse delle nostre (...) Che poi Ventura sia stato un pessimo motivatore e abbia tirato fuori moduli improbabili è appurato, e si può dire anche quello che si vuole su Tavecchio e banda varia, ma quella (per me) è solo la cornice del problema.

O per dirla in altro modo, siamo stati buttati fuori da una squadra che ha segnato senza nemmeno tirare in porta (pur con tutto il rispetto alla Svezia che nel girone aveva battuto la Francia).
 

Cita

Quella con la Svezia è già di per sé una ripetizione: se si mettono da parte per un attimo discorsi come il prestigio, la figuraccia, il malcontento e il ritorno economico e si guarda solo all'ambito strettamente sportivo, non c'è poi tanta differenza tra perdere con Costarica e Slovacchia nel gironcino e farsi eliminare dalla Svezia negli spareggi. 
Il declino della nostra nazionale non si palesa da ieri: l'ultima partita ad eliminazione diretta disputata dall'Italia in un Mondiale è la finale di Berlino del 2006.

Hai perfettamente ragione. Sia chiaro, non essere riusciti a centrare la qualificazione è di per sé un fatto grave che giustifica le reazioni nei confronti di CT, Presidente Federale&Co.Tuttavia, qualora la Nazionale fosse riuscita in un modo o nell’altro a spuntarla sulla Svezia, la polvere sarebbe stata messa rapidamente sotto il tappeto. E di tutti i “problemi strutturali” dei quali in tanti si sono improvvisamente accorti dopo essere stati sbattuti fuori dal Mondiale, non avremmo certo sentito parlare. Troppo spesso in Italia si valuta tenendo conto soltanto dei risultati. Forse è questo il vero problema strutturale con la conseguenza che non si ottengono ne gli uni ne si risolvono gli altri, tornando al solito circolo vizioso.
 

Cita

Chi si aspettava il vento del cambiamento è stato presto servito: Tavecchio che rimane saldamente in sella e Ventura dato in pasto al popolino.

A dimissioni (forzate) avvenute, mi domando com'è possibile che sia stato necessario attendere un disastro sportivo ed economico tale per liberarsi di un personaggio del genere, riuscito nei suoi 3 anni di mandato a insultare con nonchalance neri, donne, omosessuali... senza nemmeno considerare le deliranti dichiarazioni finali (anche in francese)
:ehmmm:

(dalla pagina wikipedia sulla FIGC)

Il CONI ha commissariato la Federazione per 3 volte, la prima nell'estate 1958. Fu la conseguenza del "disastro di Belfast", ovvero la mancata qualificazione ai Mondiali, le cui responsabilità vennero addebitate alle società professionistiche, ritenute colpevoli di aver imposto le loro esigenze su quelle della Nazionale. 
Giulio Onesti, presidente del Comitato, parlò così di esse il 3 agosto:

« La Nazionale di calcio rimane la più fiacca e mediocre rappresentativa che lo sport italiano possa esprimere in qualsiasi settore. Il nostro paese è depresso economicamente, ma diventa l'eldorado per gli atleti stranieri. Ciò conferma ancora la crisi del nostro calcio, che non sa produrre calciatori, e la leggerezza di certi dirigenti di società che si fanno guidare dal tifo, cioè da un impulso irrazionale. Eppure tra questi dirigenti vi sono spesso degli operatori economici che si ingegnano, con assiduità e intelligenza, per creare nuove possibilità di lavoro alle aziende e ditte a cui presiedono. È ammissibile che, nel medesimo tempo, essi importino lavoratori dall'estero a condizioni folli ? E come si conciliano le spese da nababbi con le disastrose situazioni dei bilanci delle società ? Oggi, noi ci facciamo ridere dietro da mezzo mondo, come i ricchi scemi del calcio. E come se ciò non bastasse, è venuta fuori la trovata dell'oriundo, che ha ormai una sua letteratura. Nonostante una simile profusione di mezzi e di invenzioni, il calcio italiano è stato escluso dalla Coppa del Mondo 1958 ! »


il secondo caso fu Calciopoli

Il terzo caso, invece, è del novembre del 2017 a seguito delle dimissioni dell'attuale Presidente Carlo Tavecchio. Il Presidente del CONI, Giovanni Malagò, commentò cosi il commissariamento:

« C'è la volontà di commissariare la Federcalcio, lo dice lo statuto. Mi sembra l'unica soluzione. I fatti sono chiari e oggettivi. Se ci fosse stato un Consiglio federale completo, compatto, forte, ci potevano essere anche altre soluzioni finali, ma se in un contesto così eccezionale come l'eliminazione del Mondiale, ti ritrovi che alcune componenti prendono posizioni così antagoniste, come Calciatori e Lega Pro, e anche in altre parti c'erano dei rumors di scricchiolii, e aggiungi che due componenti neanche esistono, quella di A e di B, non è che serve uno scienziato per arrivare alla conclusione che avevo individuato già da qualche ora. » 

N.B. la FIGC è così composta: la Lega Nazionale Professionisti Serie A ,  la Lega Nazionale Professionisti B , la Lega Italiana Calcio Professionistico (chiedono un progetto "rivoluzionario e innovativo"), la Lega Nazionale Dilettanti (la "sua" lega, avrebbe tolto il sostegno oggi), l'Associazione Italiana Calciatori (contraria )  vs  l'Associazione Italiana Allenatori Calcio (favorevole) e  l'Associazione Italiana Arbitri.

bisognerà prima risolvere questo casino "politico" e poi ricostruire il movimento e far partire l'Anno Zero
:mellow:


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


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Inviato il 20 maggio 2018 16:01

Della serie "qualcosa si muove anche se non si è fatto niente", la nazionale under 17 ha raggiunto la finale del campionato europeo di categoria. Stasera alle 19.15, se non ho capito male la fanno vedere su rai sport.

In Inghilterra, contro l'Olanda. In semifinale l'Italia ha eliminato il Belgio vincendo 2-1, l'Olanda l'Inghilterra.


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Inviato il 20 maggio 2018 19:50

Rettifico. Avevo letto una notizia sbagliata. La stanno trasmettendo su Rai 4.


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Inviato il 20 maggio 2018 21:06

L'Olanda ha vinto ai rigori ç_ç


È Frittella il nostro Re

Fa i pasticci, fa i bignè 

Io ne mangio pure tre

È Frittella il nostro Re!!! 

 

 

You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.

 

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La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )


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Inviato il 20 maggio 2018 22:52

Visto. Però ho visto qualcosa di confortante per il futuro.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Corvina
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Inviato il 01 giugno 2018 16:11

In questi giorni se ne sta discutendo parecchio, non so quante siano speculazioni e quante le possibilità concrete, ma voi che ne pensereste  della possibilità di Balotelli come capitano dell'Italia (a titolo più o meno definitivo)? Io sono molto contenta che sia tornato in nazionale, banalmente, perché mi mancavano lui e la sua grinta, però d'altra parte mi darebbe molto fastidio se decidessero di onorarlo con la fascia di capitano perchè

a) non mi sembra giusto che uno torni in nazionale dopo anni e sia subito fatto capitano

b) non penso che sia consono a rivestire quel ruolo visti alcuni comportamenti che ha tenuto in varie occasioni, inoltre secondo me è troppo litigioso

 

D'altra parte, capitasse una partita in cui manca il capitano ufficiale e Balo si ritrovasse a vestire la fascia non ne farei un dramma... 

 

Personalmente darei fiducia -come credo accadrà- a Bonucci che fra l'altro ha già avuto esperienze in questo senso.

Modificato il 05 July 2024 17:07


Lady Monica
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Inviato il 01 giugno 2018 18:04

Teoricamente la fascia dovrebbe andare a Chiellini per anzianità, ma siccome non c'è per infortunio, slitta a Bonucci. Da quanto ho sentito io, la fascia andrebbe a Balotelli solo in mancanza di, appunto, Bonucci come potrebbe accadere questa sera contro la Francia. 

Non credo che per ora, la fascia andrebbe sempre a Balotelli: in un futuro, chissà.


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Inviato il 01 giugno 2018 18:06

Il capitani è Bonucci, e se torna in nazionale Chiellini.



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Inviato il 05 giugno 2018 20:12

Si è chiusa la stagione 2017/2018 della Nazionale, marchiata dalla non partecipazione al Mondiale.
Sono terminate anche le prime 3 partite della nuova gestione, per un totale di 1 vittoria (vs Arabia) / 1 sconfitta (vs Francia) / 1 pari (vs Paesi Bassi). 


I prossimi appuntamenti saranno il 7 settembre a Bologna contro la Polonia, primo incontro valido per la Uefa Nations League e il 10 settembre in Portogallo. Dopodichè il 10 ottobre amichevole con l'Ucraina e il 14 ritorno di Nations League in Polonia. Al termine delle 4 gare del gironcino (gruppo 3), chi arriva terzo viene retrocesso (in Lega B) mentre chi arriva primo si qualifica per la "Final Four" cioè fase finale del torneo ad eliminazione diretta, che avrà luogo il prossimo giugno, quindi tra 1 anno esatto.
Nel mentre ci saranno anche le qualificazioni al prossimo Europeo (quello "itinerante") appuntamento clou del biennio Mancini.

Personalmente mi auguro che il CT duri l'intero ciclo di 4 anni (gli ultimi sono stati Trapattoni 2000-2004 e Prandelli 2010-2014): la NL servirebbe a capire a che punto siamo dopo 1 anno di lavoro, l'Europeo fungerebbe da verifica di metà corso e il (superamento del girone al) Mondiale di Qatar dovrebbe essere l'obiettivo finale. In base a tale ragionamento sarebbe conveniente lavorare su una rosa base di giocatori avendo ben presente che all'età attuale bisognerebbe aggiungere un bel +4, vale a dire gli anni che avranno nel 2022 (non serve a nulla richiamare i vari Buffon, Barzagli, Chiellini, De Rossi & co).


Naturalmente questo si dovrebbe ricollegare ad un più generale discorso (e non è questa la sede dove discuterne approfonditamente) di rinnovamento / riforma / rifondazione che riguardi tutta la FIGC e sperabilmente la stessa Serie A (se non nel numero delle squadre, nel format ecc. ...almeno nella suddivisione dei $$$)

Quanto ai nomi (sono quelli che conosciamo tutti  e non cambierà molto da qui a 2 anni), chiaramente influirà la fondamentale abilità di far rendere ALMENO quanto nei rispettivi club i migliori talenti a disposizione; uno per ruolo penso al neocapitano Bonucci, all'eterno incompiuto Verratti, ad Insigne e Immobile che fino ad ora non sono stati gli stessi con le diverse maglie azzurro-celesti. Potrebbe servire puntare sul mini "blocco Milan" o sull'ex blocco Pescara. Questi sono quelli che al prossimo Mondiale arriveranno ormai maturi, intorno ai 30 chi più chi meno. Poi ci sono Chiesa, Pellegrini (e Barella) ad oggi i giovani più luminosi, cui bisognerà trovare il modo di far fare esperienza internazionale a livello di club.

Siamo anni e anni in ritardo rispetto alle big del continente (basta contare quanti italiani giocano nelle squadre qualificate alle competizioni europee e comparare il dato con le altre nazioni), ce lo conferma anche il ranking, ma dobbiamo arrivare a poter pretendere di vedere gli Azzurri costantemente in grado di entrare almeno tra le migliori 16 delle varie edizioni dei Mondiali.

 

:)

 

P.S. ah ho dimenticato di dire che sono felice di vedere finalmente il modulo 433 e mi auguro sia Perin il titolare fra i pali, mi sta molto più simpatico rispetto all'altro

Modificato il 05 July 2024 17:07

"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

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Corvina
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Inviato il 05 giugno 2018 22:52

Ormai il treno per essere alla pari con le "big" di oggi ce lo siamo perso e non credo avremo più possibilità di saltarci su. Quello che possiamo fare è cercare di preparare una squadra in grado di battere le grandi nazionali che verranno, quelle dei giovani che magari oggi stanno in panchina ma hanno un futuro radioso davanti a loro (es: la Germania della Conf.Cup, ma anche solo quella dell'under 21)



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Inviato il 06 giugno 2018 11:21

A me sembra che l'Italia non sia alla pari con le big dagli europei 2012, persi in finale con la Spagna dopo aver fatto piangere la Germania in semifinale.

 

Dopo i Mondiali 2006 sono arrivate l'eliminazione ai rigori con la Spagna agli europei Austra/Svizzera, ma in quella partita avremmo meritato di prendere le vagonate di reti, poi i mondiali 2010 in Sudafrica ... un fiasco colossale !

 

Dopo la parentesi decente degli europei 2012 in Polonia/Ucraina, il mondiale 2014 in Brasile è stato un'altro fiasco, iniziato con una vittoria sull'Inghilterra (poi ultima del girone con un solo punto) e proseguita con le sconfitte contro Costarica :sbav: e Uruguay ...

 

Gli europei francesi del 2016 sono stati più che altro cavar sangue dalle rape, siamo usciti ai rigori con la Germania ma non vuol dire esserne stati all'altezza.

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 15 novembre 2019 17:40

Mondiale under 17.

Ho visto alcune immagini e una partita intera, Italia Brasile, purtroppo terminata con la sconfitta dell'Italia 2-0. Si poteva fare di più, nel senso che i ragazzi italiani non sono riusciti ad esprimersi come avrebbero voluto. Ho visto un Brasile non straordinario ma difficile da affrontare (mi ricorda l Brasile che vinse il mondiale 94, brutto ma efficace). Durante tutta la partita i telecronisti sono stati a dire quanto questo Brasile non fosse una gran squadra e quanto fosse più forte la Francia. Brasile che tra l'altro non si era nemmeno qualificato per questa fase finale, ma siccome il (mi pare) Paraguay, che doveva essere il paese ospitante, non ha rispettato qualche parametro o non so cosa, l'organizzazione è passata in fretta e furia al Brasile che quindi è stato riammesso. - così l'hanno raccontata -

Non so perché ma me lo sentivo: semifinale Francia Brasile, Francia avanti 2-0, ha vinto il Brasile 3-2, una sorpresa. Come è stata una sorpresa il Messico che ha battuto l'Olanda ai rigori nell'altra semifinale.

In finale Brasile-Messico


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Inviato il 19 novembre 2019 16:14

Ieri si è concluso il nostro percorso di Qualificazione ad Euro2020.

 

Per la prima volta nella sua storia l'Italia ha vinto tutte le partite del Gruppo (10 su 10) e per la prima volta dal 1948 ha segnato 9 reti in una sola partita. Certo, gli avversari non erano affatto irresistibili ma visto il nostro passato recente, c'era ben poco da dare per scontato. Nessuno avrebbe potuto ipotizzare qualcosa del genere all'inizio dell'anno (basta leggere i nostri commenti più sopra). Sembra che giocatori e tifosi abbiano ritrovato entusiasmo, passione e speranze. Mica un brutto risultato.



A proposito di commenti, nel mio ultimo intervento qui parlavo di alcuni nomi e moduli. Come speravo, Mancini ha scelto di puntare sul 4-3-3, non per chissà quale ortodossia tattica ma semplicemente perchè è lo schieramento più adatto alle caratteristiche degli interpreti a disposizione. Conte e Ventura si erano fissati rispettivamente sul 3-5-2 (o 5-3-2) che dir si voglia e sul 4-2-4 (o 4-4-2); nel secondo caso si trattava di un sistema di gioco vecchio, basato su uno strumento offensivo altamente inefficiente come il cross (come del resto ha poi testimoniato la doppia partita con la Svezia). Nel caso dell'attuale allenatore nerazzurro si trattava (oltrechè naturalmente di una sua personale preferenza) anche di un modo per ricalcare la struttura della Juve (da lui stesso costruita), dato che gli interpreti arretrati erano gli stessi della BBBC bianconera. L'ho sempre considerato un errore visto che si ignorava totalmente il ruolo faticoso e fondamentale degli esterni (l'Italia non aveva un Dani Alves, nè un Alex Sandro o un Evra, ma nemmeno un Lichtsteiner!), dei centrocampisti (a meno di considerare il vecchio Pirlo o il rotto Marchisio) e delle punte. Se quella Juve ha vinto così tanto e giocato due Finali di Champions in tre anni, il merito è stato di gente fondamentale come Vidal o Pjanic, Pogba o Dybala, Tevez o Higuain almeno tanto quanto di Buffon, Barzagli, Bonucci e Chiellini.

 

 

 

Detto ciò, mi auguro che la prossima estate si possa arrivare in Semifinale, visto che nel 2016 gli Azzurri si fermarono ai Quarti, nel 2012 in Finale, nel 2008 ancora ai Quarti (ma in quel caso mancavano del tutto gli Ottavi per il ridotto numero di squadre partecipanti). Se si dovesse vincere tanto meglio, del resto queste Competizioni per Nazionali a livello continentale sono sempre strane, basti pensare all'ultima vittoria del Portogallo (in casa della Francia) che a sua volta aveva perso l'edizione casalinga (contro la Grecia), o alla Danimarca ancora prima.


Insomma la mia speranza a lungo termine resta sempre quella: divertirmi guardando le partite, avere Mancini C.T. almeno fino al 2022 e tornare a vedere l'Italia nella fase ad eliminazione diretta di un Mondiale.


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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Kevan Lannister
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Kevan Lannister
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Inviato il 20 novembre 2019 10:59
18 hours fa, Mar dice:

[...]
Insomma la mia speranza a lungo termine resta sempre quella: divertirmi guardando le partite, avere Mancini C.T. almeno fino al 2022 e tornare a vedere l'Italia nella fase ad eliminazione diretta di un Mondiale.

 

come non essere d'accordo con te ???????

 

certo, ci sorbiremmo un sacco di retorica, tg che aprono con l'Italia ai mondiali tre edizioni ogni due, chiacchiere da bar di gente che non sa distinguere un pallone da calcio da uno da rugby, ma ci divertiremmo

Modificato il 05 July 2024 17:07

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