Ragazzi, ma i soldi possono arrivare dalla fonte più semplice e diretta: la stessa Compagnia Dorata! Dpotutto chi sono? Mercenari, anzi, i mercenerai più pagati in assoluto, esuli di Westeros o loro discendenti per aver sostenuto i Blackfire, con una gran voglia di ritornare...sembra tanto strano che abbiano risparmiato e accumulato i provenit delle loro campagne in attesa di investirli al momento giusto? E poi, Connington sarà anche un esiliato, ma non siè mai detto che Aerys l'avesse scacciato nudo e crudo... vi pare così impossibile che prima di abbandonare il continente abbia inviato o portato via almeno in parte le proprie ricchezze di famiglia?

La veridicità Targaryen di fAegon è stata ampiamente dibattuta altrove quindi inutile aggiungere altro ... solo qualche appunto sul presunto discorso Targ-ricchezze nascoste :

Come qualcuno ha fatto notare se i Targaryen avessero provveduto a incamerare ad Essos ingenti somme di denaro (cosa di cui dubito fortemente data la storia degli ultimi sovrani Targ che avevano ben altri pensieri per la testa) Viserys non sarebbe stato costretto a vagabondare per oltre 10 anni alla ricerca di qualcuno che lo "finanziasse" o che gli mettesse a disposizione uomini validi per la riconquista ( tanto è vero che è quasi costretto a vendere la sorella al Khal Drogo per ottenere le forze necessarie con tutti gli interrogativi del caso ... saranno disposti ad attraversare il Mare Stretto ecc ecc ) ..

Secondo punto quando è stata pianificata l'invasione con la compagnia dorata ( vabbè una compagnia fondata da Acreacciaio il Blackfyre per antonomasia che sostiene la causa di un Targaryen ?? lol ma come detto è un altro discorso) queste ingenti risorse potevano/dovevano essere impiegate per aumentare la forza di combattimento .. nella prima fase gli "invasori" sarebbero stati da soli Dorne i Tyrell e altri non avrebbero appoggiato la causa di fAegon ... quindi visto che ad Essos è pieno di compagnie mercenarie perché non comprare qualcuno ..10000 sono buoni 20000/25000 sono ancora meglio ai mercenari frega poco che si vada a Westeros anzi molti magari penserebbero di stare meglio ( accattare qualche castello di terza fascia o qualche terra) ..cioè che senso ha avere i fondi necessari all'invasione per pagare cosa ?? le vettovaglie ?? il trasporto ?? Stannis alla banca di ferro chiede soldi per uomini "tanti uomini " perché davanti all'avanguardia Tyrell capeggiata da Tarly forte di presumo almeno 20000 uomini che ci metti il remo della barca o la pentola per la cena ???... Non regge se hai soldi tanti soldi assumi uomini magari ti compri qualche Lord di Westeros il famoso discorso della pentola d'oro di Jaime per Jeyne Westerling ex Regina del Nord e delle Terre dei Fiumi ... Jon Connington è stato cacciato come un poveraccio e delle sue ricchezze non è rimasto praticamente nulla (almeno non nella sua disponibilità) per questo è stato fatto passare il "suicidio" per vino facile facile un Lord in esilio senza un dragone d'oro ..se avesse avuto soldi vissuto in una dimora grande e bella con servitù e uomini fedeli alla sua casa sarebbe stato troppo difficile convincere le canaglie di Westeros della sua dipartita..

Chiudo con il "cognome" di fAegon .. un Blackfyre ora nel Continente Occidentale sarebbe come benzina sul fuoco e rischierebbe di ricompattare tutte le forze che adesso da alleate o nemiche si guardano in cagnesco ..un Targaryen oltre ad avere l'appoggio incondizionato di Dorne SPOILER TWOW

fungerebbe da "coperta" per gli insoddisfatti , qualche nostalgico , qualche approfittatore (magari i Tyrell stessi mollando Tommen e la sua pazza madre d'altronde Margy è già vedova due volte una in più che problema sarebbe) .. insomma tutto di guadagnato con Targ e tutto da perdere come Blackfyre mi sembra già di per sé un motivo ottimo per spacciarsi quello che non si è ..almeno nelle intenzioni di Varys e Illyrio perché il ragazzo imho è veramente convinto di essere Aegon Targaryen figlio del Principe Raeghar e Jon Connington è troppo vecchio stanco e soprattutto ancora traumatizzato dopo anni dalla sconfitta vs Robert e della morte di Raeghar per porsi problemi ..DEVE mettere il figlio del suo "amato" sulla sedia di ferro costi quel che costi non si pone neanche la domanda se quel giovane sia veramente il figlio di Raeghar scampato alla morta grazia al Ragno Tessitore ( di cui io non mi fiderei manco fosse mio padre :) )

MOD ON

Ho nascosto uno spoiler da TWOW. Ricordo che gli spoiler vanno sempre segnalati, non basta scrivere genericamente "spoiler" e poi non coprire nemmeno.

Buona discussione.

MOD OFF

Mi dispiace ma da parecchio tempo tento inutilmente di mettere sotto spoiler le frasi sembra tutto ok poi quando invio il messaggio mi perde tutto ..ho provato in tanti modi e ho visto che altri utenti hanno questo problema nella sezione apposita ..

Se il targaryen giusto è fAegon perchè varys spedisce tyrion da daenerys? Un personaggio con le capacità politiche di tyrion sarebbe dovuto essere di consiglio all' ipotetico drago nero aegon. Se ci fosse una dicotomia drago rosso viserys/daenerys e drago nero aegon perchè non eliminare tyrion durante il viaggio? Jon conington e pure fAegon avrebbe potuto vendicarsi uccidendo un lannister il cui padre aveva sterminato elia e i targaryen. Tyrion riconosce l' ex primo cavaliere ma quest' ultimo non se lo fila in nessun modo. A volantis le loro strade si dividono e aegoon arriva nel continente occidentale mentre tyrion continua per mereen pur senza incontrare daenerys. Forse illyrio e varys hanno preparato due piani per riportare i targaryen sul trono di spade e aspettano di vedere se ci riuscirà il drago nero aegon o quello rosso aegon. A occhio l' idea di viserys di ingaggiare 100000 dothraki sembra migliore della sola compagnia dorata che sbarca di nascosto a westeros.

Durante la seconda guerra mondiale gli inglesi ingannarono i tedeschi costruendo delle finte armate al comando di patton che avrebbero dovuto sbarcare a calais. L' inganno riuscì e le forze alleate sbarcarono in normandia. Non avendo riferimenti cronologici precisi lo sbarco di aegon e della compagnia dorata potrebbe essere un diversivo in attesa dello sbarco di danerys a westeros. Se l' invasione di aegon (ammesso che si un targaryen) fallisse i targaryen avrebbero ancora daenerys. SPOILER SERIE TV 6 STAGIONE

. Rimane da capire se varys segua il drago rosso o nero.

nei piani di varys si dava quasi per scontato che daenerys avrebbe sposato Aegon, e tyrion stava accompagnando Aegon prorio da lei

Ma io non penso che i piani di Varys e Illiryo siano diversi, nè tanto meno che uno dei due voglia che Tyrion diventi il consigliere di Daenerys ( per quanto concerne Varys, mi sembra abbastanza evidente, dall'epilogo di ADWD, che lui creda profondamente in Aegon). Sarebbe una coincidenza troppo strana se Tyrion, per andare da Daenerys, si fosse ritrovato proprio sulla Shy Maid con Aegon. Piuttosto penso che il tutto sia stato orchestrato per portare Tyrion dalla parte di Aegon. Infatti, Tyrion comincia a credere che il giovane che si trova davanti sia il figlio di Rhaegar, e che abbia buone caratteristiche per governare (se non ricordo male... è da un po' che non riapro ADWD ).

Poi per quanto riguarda il perchè non abbiano ucciso Tyrion (ma ansi lo abbiano salvato), penso sia perchè in fondo non lo ritengano responsabile per il sacco di Kingslanding, e in più Tyrion è ricercato dai Lannister e dalla corona per l'uccisione di Tywin (il vero responsabile). Che senso avrebbe ucciderlo?

Per i 100000 dothraki meglio della compagnia dorata, non sono pienamente d'accordo. Certo sono numericamente superiori, ma non sono addestrati per combattere come un esercito organizzato contro un altro esercito organizzato.

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Rimane da capire chi gestisce il piano per riportare i targaryen sul trono.. Daenerys ci vuole tornare per vendetta personale, tyrion vuole vendicarsi della cara sorellina, varys pensa alla salvezza dei sette regni (così dice lui), illyrio non ho idea di cosa possa interessargli dei sette regni, griff e aegon come daenerys. Tenendo in vita robert ed eliminando cersei forse i sette regni avrebbero avuto ancora un pò di pace. Ma con i se e con i ma non si conclude nulla.

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Se il targaryen giusto è fAegon perchè varys spedisce tyrion da daenerys? Un personaggio con le capacità politiche di tyrion sarebbe dovuto essere di consiglio all' ipotetico drago nero aegon. Se ci fosse una dicotomia drago rosso viserys/daenerys e drago nero aegon perchè non eliminare tyrion durante il viaggio? Jon conington e pure fAegon avrebbe potuto vendicarsi uccidendo un lannister il cui padre aveva sterminato elia e i targaryen. Tyrion riconosce l' ex primo cavaliere ma quest' ultimo non se lo fila in nessun modo. A volantis le loro strade si dividono e aegoon arriva nel continente occidentale mentre tyrion continua per mereen pur senza incontrare daenerys. Forse illyrio e varys hanno preparato due piani per riportare i targaryen sul trono di spade e aspettano di vedere se ci riuscirà il drago nero aegon o quello rosso aegon. A occhio l' idea di viserys di ingaggiare 100000 dothraki sembra migliore della sola compagnia dorata che sbarca di nascosto a westeros.

Durante la seconda guerra mondiale gli inglesi ingannarono i tedeschi costruendo delle finte armate al comando di patton che avrebbero dovuto sbarcare a calais. L' inganno riuscì e le forze alleate sbarcarono in normandia. Non avendo riferimenti cronologici precisi lo sbarco di aegon e della compagnia dorata potrebbe essere un diversivo in attesa dello sbarco di danerys a westeros. Se l' invasione di aegon (ammesso che si un targaryen) fallisse i targaryen avrebbero ancora daenerys. SPOILER SERIE TV 6 STAGIONE

Spoiler

Nella serie tv daenerys parte con un possente esercito e con l' appoggio di martel tyrrel e greyjoy.

. Rimane da capire se varys segua il drago rosso o nero.

Perché mai avrebbero dovuto far fuori Tyrion? Varys lo conosce, sa che è un astuto e abile diplomatico ed Aegon e Griff fanno quello che dicono Varys e Illyrio, inoltre, Aegon dovrebbe odiare si i Lannister, ma Tyrion non è propriamente fedele alla sua famiglia..

Il piano non prevede di riportare un Targaryen sul trono ma un Blackfyre, ossia Aegon. L'idea di far sposare Dany a Drogo è sempre di Varys e Illyrio, non di Viserys. I dothraky dovevano aggiungersi alla Compagnia Dorata e seguire Aegon alla conquista dei Sette Regni.

Il rapporto tra varys e illyrio è dedotto perchè non c' è un pow di due parlano del destino dei sette regni. Se anche illyrio avesse organizzato il matrimonio dany-drogo poi e viserys che lo mette in pratica e segue i dothraki nel mare d' erba. Possiamo supporre che jorah mormont mandi le missive prima a illyrio e quest' ultimo le giri a varys ma non c' è un dialogo tra il ragno tessitore e il magisto.

Ma viserys avrebbe dato in sposa la sorella per poi far salire sul trono un drago nero?? Va bene che non è una cima e si fa uccidere da drogo ma non posso pensare che potesse.volesse fare il vassallo di aegon. Anche daenerys ingenua all' inizio delle cronache avrebbe mai accettato di sposare un barbaro selvaggio per poi vedere fAegon sul trono di spade?

Secondo me jon fAegon ha anticipato l' invasione perchè da essos arrivano notizie che la madre dei draghi non ha ancora assoldato i dothraki e si è stabilita a mereen. C' è anche da dire che gli unici occidentali con cui entra in contatto non sono a conoscenza o partecipi dei piani di varys o illyrio. Varys usa mormont per avere informazioni ma non gli fa mai avere un messaggio del tipo: sto lavorando per te, ci sono casate ancora fedeli ai targaryen, ti aspettiamo.

A questo punto posso dedurre un piano principale per portare aegon sul trono usando il principe mendicante viserys e la sorella come vassalli porta truppe nonchè pedine sacrificabili. Mi chiedo anche come avrebbero reagito i dothraki se il loro condottiero/alleato viserys fosse stato messo da parte o eliminato e ci fosse aegon al suo posto.

I due dialogano già nel primo libro, e li sente Arya. Poi che operino a braccetto si evince facilmente.

Viserys e sua sorella ovviamente non erano a conoscenza di Aegon, glielo avrebbero presentato davanti al momento giusto. La scelta di partire per i Sette Regni senza Daenerys, cosa che lascia perplessi i capitani della Compagnia Dorata, la prende Aegon sotto falso consiglio di Tyrion.

A questo punto posso dedurre un piano principale per portare aegon sul trono usando il principe mendicante viserys e la sorella come vassalli porta truppe nonchè pedine sacrificabili. Mi chiedo anche come avrebbero reagito i dothraki se il loro condottiero/alleato viserys fosse stato messo da parte o eliminato e ci fosse aegon al suo posto.

Esatto, il piano è quello. Così viene detto in ADWD. I dothraky probabilmente non bene, magari Varys e Illyrio credevano di poterli ripagare in qualche modo.

Ho ricontrollato e illiryio e varys effettivamente parlano anche se poco chiaramente. Il trattamento dei targaryen sopravvissuti però è differente. Aegon sembra molto più educato al regno rispetto a viserys o daenerys e ha dalla sua parte un ex primo cavaliere. La soluzione dell' enigma nel duemilamai..

Eh infatti, Aegon viene educato per regnare mente Dany e Viserys spediti a vagabondare assieme ai selvaggi Dothraky, questo già fa capire che non ci puntavano più di tanto..

Se il targaryen giusto è fAegon perchè varys spedisce tyrion da daenerys?

Lo spedisce da Aegon, infatti. Poi Jorah lo rapisce nel bordello con l'intenzione di portarlo da Daenerys.

Il piano di Varys e Illyrio credo fosse di far invadere Westeros da Viserys coi dothraki; questi ultimi, approfittando della situazione di instabilità e guerra civile, avrebbero fatto danni sotto forma di razzie e saccheggi vari ma non sarebbero riusciti a conquistare niente perché dei selvaggi seminudi non possono verosimilmente assaltare un castello. Poi sarebbe arrivato Aegon con la Golden Company, che è un esercito professionista enormemente superiore a qualsiasi armata Westeros possa schierare, a fare piazza pulita delle orde barbariche venendo accolto come un liberatore.

Poi Viserys è morto, Daenerys ha fatto nascere i draghi e i piani sono cambiati drasticamente.

In realtà Tristan Rivers dice che originariamente Viserys doveva unirsi a loro con cinquantamila dothraky, non che Aegon avesse fatto la parte del salvatore dei Sette Regni.