Modificato il titolo a norma di regolamento, perchè quello di prima non aveva alcuna indicazione spoiler e perchè il titolo stesso era troppo rivelatore.

Buona continuazione.

Anche se il paragone con i re europei è intrigante (in fondo sappiamo quanto Martin ami mettere riferimenti storici), non credo ci debbano essere motivi misteriosi per cui Aegon si finga Targaryen. E' vero che la lotta al trono è diventata una questione di potere e di chi è più forte, ma è pure vero che le apparenza continuano a contare. Tommen (e prima di lui Joffrey) è comunque re perché ufficialmente figlio di Robert Baratheon, e solo un Targaryen, ossia un esponente della famiglia reale precedente, può insidiare la sua pretesa di legalità (fermo restando che secondo me i Targaryen hanno ZERO diritto). Se "Aegon" si rivelasse per quello che è, ossia un Blackfyre (ammesso che lo sia davvero), susciterebbe una reazione troppo forte in chi è sotto sotto ancora fedele ai Targaryen e non accetta la ricomparsa del drago nero

Interessante l'osservazione sul denaro, ma penso che, più che essere fondi segreti Targaryen, siano direttamente dei Blackfire. Infondo loro sono stati in esilio ad Essos,e le città libere mi sembra fossero alleate con loro già ai tempi della prima ribellione. O alternativamente potrebbero essere dei fondi raccolti da Varys negli ultimi quindici anni (infondo stava programmando una rivoluzione). Per quanto riguarda il perchè Aegon si finga Targaryen (io in realtà credo che sia anche lui vittima dell'inganno e pensi di esserlo veramente) concordo con Euron, ne trova solo vantaggi.

Il ritorno del drago nero non dovrebbe essere visto neanche come negativo ... se alcuni dei signori di Weasteros hanno per svariate volte sostenuto un drago nero, non vedo perchè non debbano farlo ancora una volta.

Le guerre sono costose e i Blackfire, sono risultati perdenti in ogni loro ribellione, quindi hanno perso denaro, ho molti dubbi che abbiano fondi, inoltre tutti quelli nelle città libere che hanno sostenuto un Blackfire, non sono più così ricchi ... viene detto chiaramente che hanno perso potere ... sostenere un Blackfire è un rischio troppo alto da prendere ... un rischio che potrebbe portarli a perdere tutte le loro richezze.

Attualmente ci sono moltissimi vantaggi a farsi passare per il figlio di Rhaegar ... sopratutto la possibilità di ottenenere draghi. Ma questa trama Blackfire è iniziata dopo la caduta dei Targaryen. Quindi, tutti i vantaggi possibili nel farsi passare per un Targaryen, sono venuti a trama Blackfire già iniziata.

Aegon è letteramente un nessuno. Fino agli inizi degli eventi, lui neanche sapeva di essere un Targaryen e faceva il marinaio. Perchè i ricconi delle citta libere dovrebbero sostenere un signor nessuno che non hanno mai visto? Non dimentichiamo poi la crisi economica che i cosidetti ricconi si stanno trovando ad affrontare a causa di Daenerys che ha distrutto il commercio degli schiavi e la guerra in Weasteros. Investire sul trono di spade adesso, vorrebbe dire vedere un ritorno economico solo tra molti ... molti anni, ritorno economi per niente sicuro e se anche avesse successo ci saranno solo briciole, perchè i sette regni sono al collasso. Forse potevano accettarlo prima, quando il trono era bello ricco, ma adesso ... non hanno molto da guadagnare e tutto da perdere, se sostengono Aegon.

Il discorso cambia se invece il denaro c'è e lo si può ottenere solo affermando di essere un Targaryen.

Il vantaggio di farsi passare per Targaryen sarebbe nella possibilità di trovare dei sostenitori. I Blackfyre sono considerati estinti da decenni e ormai dimenticati, chi mai li seguirebbe?

L'unico motivo per cui Doran appoggerebbe Aegon è che il ragazzo sarebbe suo nipote, se fosse veramente chi crede di essere.

Il vantaggio di farsi passare per Targaryen sarebbe nella possibilità di trovare dei sostenitori. I Blackfyre sono considerati estinti da decenni e ormai dimenticati, chi mai li seguirebbe?

 

L'unico motivo per cui Doran appoggerebbe Aegon è che il ragazzo sarebbe suo nipote, se fosse veramente chi crede di essere.

Il Gioco dei troni ci ha già mostrato che non importa chi sei, se hai ricchezza e potere, puoi salire sul trono. Stannis era il legittimo erede al trono, eppure gli stessi signori della tempesta seguono Renly anzichè Stannis. Se i signori di Weasteros seguirebbero un Targaryen, tanto valeva sostenere Viserys ... e non possiamo certamente dimenticare il suo titolo di re mendicante. Viserys non aveva denaro per affermare la sua pretesa. Aegon invece sicuramente ce lo ha, anche troppo ...

Se io fossi un nobile della citta libere, tra Viserys e Aegon sosterrei sicuramente Viserys, perchè è quello più facilmente manipolabile. Quindi, se l'obbiettivo da parte di questi ricchi uomini che finanziano Aegon è quello di ottenere qualcosa dalla presa del trono, credo che avrebbero ottenuto molto di più sostenendo Viserys. Non dimentichiamo poi che a loro non frega un fico secco se a sedere sul trono è un Blackfire o un Targaryen, a loro interessa solo ciò che possono guadagnare.

I martell vogliono solo vendetta ... sosterranno un Blackfire se possono ottenere vendetta. Inoltre ripeto, qiuesto piano è stato ideato anni prima. Adesso Dorne, con un esercito fresco, sarebbe militarmente forte al punto che solo la Vale potrebbe stargli contro, ma al tempo in cui è stato ideato il piano, Dorne era il regno che poteva schierare meno uomini di tutti. Non è possibile che un così contorto piano sia ideato, senza coinvolgere neanche Doran ... o Oberyon. Se davvero volevano il sostegno di Dorne, allora Doran e Oberyon sarebbero dovuti essere stati informati dell'esistenza del nipote, invece sappiamo che non è così, altrimenti Doran non avrebbe ideato il fidanzamento della figlia a Viserys e negli anni successivi, cercato anche di avvicinare la figlia al principe in esilio.

Nascondendo Aegon, fanno solo aumentare i sospetti da parte dei Martell che il ragazzo non sia il loro nipote.

Non è vero che non importa chi sei, il nome giusto serve sempre e comunque, è il motivo per cui Tommen non si chiama Lannister, ad esempio.

I Martell nei libri non sono le pazze furiose della serie, non vogliono solo vendetta a ogni costo, tutt'altro (che poi vendetta contro chi, ormai? Tywin, Gregor e Lorch sono morti). Hai letto i capitoli rilasciati di TWOW?

Secondo me la cosa è molto più semplice, Illyrio sappiamo essere un magistro di Pentos quindi è una persona che si è arricchita molto grazie al commercio ed ha ottenuto una carica importante. Lui, se pensiamo che dovrebbe essere il padre di Aegon, può investire molti fondi per la sua campagna fornendo vettovaglie, navi e cose del genere e potrebbe sempre rifarsi con gli interessi una volta ottenuta anche la carica di Maestro del Conio dei Sette Regni. Da parte materna, ossia Serra, gli è garantito l'apporto di uomini; infatti viene detto che con la Compagnia Dorata c'è un contratto scritto con il sangue.

Il fingersi un Targaryen è una sottigliezza che gli consente di guadagnarsi il favore di Daenerys (originariamente di Viserys) e di alcune famiglie dei Sette Regni. Inoltre cinque volte i Blackfyre hanno provato a conquistare il trono e sempre sono stati sconfitti; un lord, anche con la giusta ambizione per ribellarsi difficilmente si schiererebbe con una causa che sempre si è rivelata fallimentare.

Sulla questione che solo il potere ti da diritto al trono non è proprio così, nei libri non è di dominio pubblico che i Joffrey, Tommen e Myrcella siano figli di Jaime. È la parola di Stannis contro quella di Cersei, e in quell'ambientazione l'unico modo per decretare da quale parte stia la ragione è con la guerra. I Lannister, pur vincendola non potrebbero mai proclamarsi sovrani perché non ne hanno alcun diritto. Loro combattono per far valer la loro parte, ovvero che i figli di Cersei sono di Robert.

Secondo me la cosa è molto più semplice, Illyrio sappiamo essere un magistro di Pentos quindi è una persona che si è arricchita molto grazie al commercio ed ha ottenuto una carica importante. Lui, se pensiamo che dovrebbe essere il padre di Aegon, può investire molti fondi per la sua campagna fornendo vettovaglie, navi e cose del genere e potrebbe sempre rifarsi con gli interessi una volta ottenuta anche la carica di Maestro del Conio dei Sette Regni. Da parte materna, ossia Serra, gli è garantito l'apporto di uomini; infatti viene detto che con la Compagnia Dorata c'è un contratto scritto con il sangue.

Il fingersi un Targaryen è una sottigliezza che gli consente di guadagnarsi il favore di Daenerys (originariamente di Viserys) e di alcune famiglie dei Sette Regni. Inoltre cinque volte i Blackfyre hanno provato a conquistare il trono e sempre sono stati sconfitti; un lord, anche con la giusta ambizione per ribellarsi difficilmente si schiererebbe con una causa che sempre si è rivelata fallimentare.

 

Sulla questione che solo il potere ti da diritto al trono non è proprio così, nei libri non è di dominio pubblico che i Joffrey, Tommen e Myrcella siano figli di Jaime. È la parola di Stannis contro quella di Cersei, e in quell'ambientazione l'unico modo per decretare da quale parte stia la ragione è con la guerra. I Lannister, pur vincendola non potrebbero mai proclamarsi sovrani perché non ne hanno alcun diritto. Loro combattono per far valer la loro parte, ovvero che i figli di Cersei sono di Robert

Beh! In effetti, se Ilyrio è l'unico a guadagnarci allora ci potrebbe anche stare ... eppure io continuo a rimanere nel dubbio sopratutto sul perchè abbiano aspettato così tanto tempo per tirare fuori dal capello questo Targaryen/ Blackfire che sia. L'inganno è iniziato molti anni fa. Non era più semplice informare alcune persone fidate tipo Doran Martell e Oberyon oppure Mance Tyrell che Aegon Targaryen era ancora vivo e nascosto in un luogo sicuro? Magari anche mediare un matrimonio tra Mangaery Tyrell e Aegon, allo stesso modo di come era stato mediato un matrimonio tra Viserys e Arianna?

L'ipotesi che ci sia denaro Targaryen è sicuramente plausibile però ... Ilyrio è ricco, ma abbastanza ricco da finanziare un esercito come la compagnia d'orata da solo? Non credo ... c'è troppo dannatamente denaro in gioco, denaro che per altro gira in un momento in cui tutte le citta libere affrontano una crisi economica dovuta alla guerra in Weasteros e alla distruzione del commercio della schiavitù da parte di Daenerys.

 

Secondo me la cosa è molto più semplice, Illyrio sappiamo essere un magistro di Pentos quindi è una persona che si è arricchita molto grazie al commercio ed ha ottenuto una carica importante. Lui, se pensiamo che dovrebbe essere il padre di Aegon, può investire molti fondi per la sua campagna fornendo vettovaglie, navi e cose del genere e potrebbe sempre rifarsi con gli interessi una volta ottenuta anche la carica di Maestro del Conio dei Sette Regni. Da parte materna, ossia Serra, gli è garantito l'apporto di uomini; infatti viene detto che con la Compagnia Dorata c'è un contratto scritto con il sangue.

Il fingersi un Targaryen è una sottigliezza che gli consente di guadagnarsi il favore di Daenerys (originariamente di Viserys) e di alcune famiglie dei Sette Regni. Inoltre cinque volte i Blackfyre hanno provato a conquistare il trono e sempre sono stati sconfitti; un lord, anche con la giusta ambizione per ribellarsi difficilmente si schiererebbe con una causa che sempre si è rivelata fallimentare.

 

Sulla questione che solo il potere ti da diritto al trono non è proprio così, nei libri non è di dominio pubblico che i Joffrey, Tommen e Myrcella siano figli di Jaime. È la parola di Stannis contro quella di Cersei, e in quell'ambientazione l'unico modo per decretare da quale parte stia la ragione è con la guerra. I Lannister, pur vincendola non potrebbero mai proclamarsi sovrani perché non ne hanno alcun diritto. Loro combattono per far valer la loro parte, ovvero che i figli di Cersei sono di Robert

Beh! In effetti, se Ilyrio è l'unico a guadagnarci allora ci potrebbe anche stare ... eppure io continuo a rimanere nel dubbio sopratutto sul perchè abbiano aspettato così tanto tempo per tirare fuori dal capello questo Targaryen/ Blackfire che sia. L'inganno è iniziato molti anni fa. Non era più semplice informare alcune persone fidate tipo Doran Martell e Oberyon oppure Mance Tyrell che Aegon Targaryen era ancora vivo e nascosto in un luogo sicuro? Magari anche mediare un matrimonio tra Mangaery Tyrell e Aegon, allo stesso modo di come era stato mediato un matrimonio tra Viserys e Arianna?

L'ipotesi che ci sia denaro Targaryen è sicuramente plausibile però ... Ilyrio è ricco, ma abbastanza ricco da finanziare un esercito come la compagnia d'orata da solo? Non credo ... c'è troppo dannatamente denaro in gioco, denaro che per altro gira in un momento in cui tutte le citta libere affrontano una crisi economica dovuta alla guerra in Weasteros e alla distruzione del commercio della schiavitù da parte di Daenerys.

 

Sicuramente c'è qualcosa di sospetto dietro il voler nascondere Aegon da possibili alleati come i Martell o i Tyrell, e addirittura dai suoi zii. Però va anche detto che rivelare l'identità di Aegon (vera o falsa che sia) lo avrebbe potuto mettere potenzialmente in pericolo, proprio come lo erano Daenerys e Viserys. Perchè, come Varys sa molto bene, più persone sanno un segreto più possibilità ci sono che qualcuno lo scopra.

Per quanto riguarda i fondi, se fossero veramente Targaryen, non capisco come sia possibile che Viserys non ne conoscesse l'esistenza (magari Rhaella l'avrebbe potuto riferire a Willem Darry sul letto di morte).Si è fatto chiamare per anni re mendicante e aveva una fortuna nascosta? Ha addirittura dovuto "vendere" Daenerys a Khal Drogo per ottenere sostegno.

MOD ON

Evitate di quotare per rispondere a post immediatamente precedenti, appesantisce la discussione.

Buona continuazione.

MOD OFF

Per quanto riguarda i soldi, sicuramente fAegon ne ha, magari direttamente di Illyrio, magari sparsi per le città libere. Però non è possibile conquistare un continente intero a forza di mercenari e vettovaglie che tra l'altro dovrebbero arrivare via mare.

IMHO lo fanno passare per Targaryen soprattutto per avere l'appoggio dei Martell, che forse non sembra, ma potrebbero essere la chiave per la conquista. Pensiamo infatti a qual'è la situazione dei sette regni alla fine di ADWD:

Il nord è una bomba a orologeria con quello che i Bolton hanno fatto agli Stark e a GI, e Stannis può essere la miccia.

A sud dell'Incollatura i regni sono ufficialmente in pace, ma in realtà nelle terre dei fiumi ci sono degli “scontenti”, ci sono gli uomini di ferro che imperversano un po' ovunque, e nella capitale c'è la guerra fredda (ma neanche troppo) tra Lannister e Tyrell, più il clero militante, e quasi tutti sono militarmente indeboliti.

In tutto questo se arriva un Blackfire con un esercito di sconosciuti può diventare un nemico comune, ma un Targaryen con l'appoggio di Dorne è tutta un'altra storia.

A fAegon questo caos fa molto comodo, infatti Varys stesso uccide Kevan proprio perché stava sistemando le cose.

Non solo Dorne, molte famiglie del Reach (Tyrell compresi) sostengono storicamente i Targaryen: un Aegon presentato come figlio di Rhaegar potrebbe raccogliere molti consensi, un Blackfyre no.

Esatto, il nome Targaryen può essere la "scusa" con cui molti lord possono accodarsi ad Aegon senza "perdere la faccia".