il punto è un altro : il primo re del Nord sarà anche appartenuto ad una delle famiglie più antiche, ma non si proclamò Re del Nord perché ne avesse il diritto, ma perché ebbe la forza di farlo

allo stesso modo potrebbe accadere che lo faccia Jon Snow

che, anche nato dalla parte sbagliata del letto, discende comunque da quella stessa famiglia

Sì ma in questo c'è Sansa che è una Stark, Jon è un bastardo. Concordo con JonSnow, avrebbe più senso rendere Sansa QITN..

Se Jon si proclamasse Re del Nord e accettasse di diventare uno Stark dal nulla, essendone pure fiero e avallando tutto facilmente, allora sarebbe davvero Giovanni Neve. Altro che Jon Snow.

Jon Snow ha sempre avuto un complesso enorme verso gli Stark. Si è sempre auto-ripudiato solo per aver sfiorato il pensiero di porsi al posto di Robb, si è flagellato internamente per aver invidiato Robb e i fratelli. E soprattutto ha sempre cercato l'approvazione del padre, per cui ha infinito rispetto e riverenza, come ho già detto precedentemente. Non ''usurperebbe'' mai il suo nome o accamperebbe diritti sulla sua casa senza legittimazione. E anche con una legittimazione seria penso avrebbe difficoltà nel farlo.

Almeno questo è il modo di pensare e agire del vero Jon Snow.

Ripeto, non ci sono i presupposti per una sua ascesa a KITN. E' solo un modo di pomparlo da parte di D&D e di renderlo ancor più popolare e appetibile ai fan medi.

Se Jon si proclamasse Re del Nord e accettasse di diventare uno Stark dal nulla, essendone pure fiero e avallando tutto facilmente, allora sarebbe davvero Giovanni Neve. Altro che Jon Snow.

 

Jon Snow ha sempre avuto un complesso enorme verso gli Stark. Si è sempre auto-ripudiato solo per aver sfiorato il pensiero di porsi al posto di Robb, si è flagellato internamente per aver invidiato Robb e i fratelli. E soprattutto ha sempre cercato l'approvazione del padre, per cui ha infinito rispetto e riverenza, come ho già detto precedentemente. Non ''usurperebbe'' mai il suo nome o accamperebbe diritti sulla sua casa senza legittimazione. E anche con una legittimazione seria penso avrebbe difficoltà nel farlo.

 

Almeno questo è il modo di pensare e agire del vero Jon Snow.

 

Ripeto, non ci sono i presupposti per una sua ascesa a KITN. E' solo un modo di pomparlo da parte di D&D e di renderlo ancor più popolare e appetibile ai fan medi.

Mi son dimenticato di quotare anche la tua risposta al mio post. Comunque no mi spiace, ma le cose che dici riguardano il Jon Snow del primo POV, non quello che ha attraversato anni e anni di maturazione e cambiamenti. Lo spirito è nobile e giusto, ma non per questo Jon dovrebbe rinnegare il riconciliamento con la sua unica famiglia e con la sua terra natale.

Perché altrimenti se quello che dici fosse ancora al passo col personaggio, egli avrebbe anche dovuto ripudiare la nomina di Lord Comandante, e se mi dici che l'ha accettata perché era la cosa giusta, allora varrà lo stesso con la carica di KITN, perché al momento il suo nome è l'unico a non essere solo un semplice nome e ad aver preso forma, all'intero del gruppo di nuovi personaggi che stanno rivendicando la rinascita del nord (Sansa, Baelish), lo stesso che per ora oltre alle cose dette ha agito.

Idem il discorso della legittimazione. Un cognome può contare tutto a livello legale, come può non valere nulla in vista del futuro. Jon ha una gran fama, la stessa che ha fatto stare Ramsay nelle retrovie durante la battaglia, e visto che il nord è a pezzi e che la buona volontà per ora pare avercela messa giusto lui, non vedo nulla di sbagliato nell'evitare di scrivere un pezzetto di carta di cui non frega a nessuno e di eleggerlo KITN, che alla fine è considerato pur sempre un figlio di Ned Stark, non un Bolton a caso

 

 

Jon KITN per quale strambo e assurdo motivo??? Non c'è nemmeno la dichiarazione scritta di Robb in questo, boh magari ci saranno sorprese. A me una svolta dark di Sansa piacerebbe assai, altrimenti non avrebbe alcun senso il suo comportamento nella puntata precedente, semplicemente ne ha passate talmente tante che il personaggio è cambiato, non si fida più di nessuno...

Se lo proclamassero re per acclamazione non ci sarebbe niente di assurdo: è il figlio di Ned Stark tornato dall'aldilà per riconquistare la sede ancestrale della sua famiglia, io troverei molto strano se non gli si prostrassero ai piedi a questo punto.

Ma quale pezzetto di carta... Qui non si tratta neanche di legittimazione. C'è un erede legittimo e si chiama Sansa Stark. (Senza contare poi Bran).

Jon Snow è forse l'unico tra i personaggi principali a non aver mai avuto un briciolo d'ambizione di potere. L'unico che non ha mai cercato di prevaricare gli altri e di usurpare. Al di là di ogni evoluzione. Non si può paragonare la carica di Lord Comandante a quella di Re del Nord ed erede di Winterfell, soprattutto poi con la presenza di Sansa e quella eventuale di Bran.

Se sentisse il bisogno di una riconciliazione con la sua casa e la sua famiglia, allora appoggerebbe Sansa e basta. Non per questo deve godere dell'acclamazione a KITN ed assumere il cognome degli Stark dal nulla.

Jon ha sempre rifiutato tali ambizioni. Si è sempre sentito in difficoltà verso sé stesso nel provare invidia per i fratelli legittimi. Non prenderebbe mai il cognome del padre a cuor leggero. Non ''usurperebbe'' mai l'eredità di Sansa e co su WF.

Se lo facesse non sarebbe Jon Snow.

Ma Sansa è una donna, lo dice lei stessa che non conta niente, come non conta nulla Jon che è un bastardo. La differenza tra i due è che Jon, tramite ad esempio una acclamazione, può essere legittimato. Lei sempre donna rimane e dovrebbe sposarsi con qualcuno che sicuramente non sarà Stark e quindi il problema rimarrebbe. Bran è evidentemente dato per disperso/morto da tutti, quindi al momento la situazione è questa.

E una donna e quindi? Lysa Arryn e Lady Whent hanno governato Harrenhal e la Valle. Lyanna Mormont governa le Bear Islands.

Alla morte di tutti gli eredi maschili legittimi, subentrano gli eredi femminili legittimi. Ergo, Sansa viene prima del bastardo Jon Snow. Così come Arya.

E' Sansa la lady di Grande Inverno se non si considera Bran. Come può essere benissimo Queen In The North. Daenerys, Cersei e Yara possono essere regine e lei no?

Poi ci sono già precedenti del cognome Stark tramandato dalla madre e non dal padre.

Senza contare che l'accettare il cognome Stark a cuor leggero e l'eredità di WF per Jon sarebbe totalmente OOC.

Ma quale pezzetto di carta... Qui non si tratta neanche di legittimazione. C'è un erede legittimo e si chiama Sansa Stark. (Senza contare poi Bran).

In realtà si chiama Sansa Bolton/Lannister, come ci ha ricordato lord Glover qualche episodio fa. Non è una questione secondaria.

Una eventuale acclamazione da parte dei lord non avrebbe niente a che vedere con le ambizioni personali di Jon. Robb non voleva certo diventare re, ma una volta che i suoi alfieri hanno preso l'iniziativa e gli hanno conferito il titolo non poteva rifiutare; per Jon sarebbe la stessa cosa, sono certo che si troverebbe in enorme difficoltà, sarebbe a disagio e odierebbe il titolo, ma non potrebbe dire di no.

Il fatto che sia un bastardo sarebbe completamente irrilevante se Jon venisse proclamato non in quanto erede di Robb ma per meriti esclusivamente suoi, che poi è quello che penso succederà.

Ma gli alfieri hanno proclamato Robb Re del Nord in quanto STARK. Jon non è uno Stark. E non andrebbe a togliere l'eredità ad un fratello/sorella legittimi. A lui non frega nulla di potere e gloria.

Inoltre Ramsay è morto e Tyrion non ha mai consumato.

Lo so che a lui non frega nulla, ma se i lord lo acclamano cosa deve dire? Li deve mandare a quel paese? Mica può permetterselo.

Lo stato dei precedenti mariti di Sansa credo sia irrilevante, lord Glover se l'era presa non poco per il fatto stesso che li avesse sposati, gli altri potrebbero pensarla analogamente.

Se i Lord lo acclamano deve dire che l'erede legittimo è Sansa e che lui non si sognerebbe di toglierle l'eredità legittima.

Sansa è sempre una Stark, checché ne dica Glover. E tutti loro hanno giurato fedeltà a Casa Stark. Non a Casa Snow.

Siamo di fronte al fanservice. Nei libri invece la situazione è completamente diversa perché lì

Ah e se fosse stato per Jon non ci sarebbe stata neanche battaglia. Lui non voleva riprendere Winterfell o difendere il Nord.

Secondo me esageri con questa storia del fanservice. Io non sono una fan sfegata di jon ma se lui verrà acclamato dagli altri lord grazie ai suoi meriti, non vedo proprio dove stia il problema. Già lyanna sapeva degli estranei e non è l'unica. Può anche essere che gli altri lord pensino che lui, data la sua esperienza come lord comandante dei gdn , dato che è stato ucciso ed è risorto, dato che ha in pratica riconquistato winterfell, si meriti quel titolo e sia la persona in grado di guidarli nella guerra che verrà.

Che poi togli Daenerys che è una storia diversa, e togli la mormont, visto che lì è normale che le donni governino, citi Cersei e Lysa Arryn che detenevano il potere in quanto MADRI dell'erede.

Sansa, ad oggi non è la madre di nessun erede Stark. È una donna, che è stata sposata con il folletto e con il bastardo dei bolton.

Secondo me esageri con questa storia del fanservice. Io non sono una fan sfegata di jon ma se lui verrà acclamato dagli altri lord grazie ai suoi meriti, non vedo proprio dove stia il problema. Già lyanna sapeva degli estranei e non è l'unica. Può anche essere che gli altri lord pensino che lui, data la sua esperienza come lord comandante dei gdn , dato che è stato ucciso ed è risorto, dato che ha in pratica riconquistato winterfell, si meriti quel titolo e sia la persona in grado di guidarli nella guerra che verrà.

Che poi togli Daenerys che è una storia diversa, e togli la mormont, visto che lì è normale che le donni governino, citi Cersei e Lysa Arryn che detenevano il potere in quanto MADRI dell'erede.

Sansa, ad oggi non è la madre di nessun erede Stark. È una donna, che è stata sposata con il folletto e con il bastardo dei bolton.

Ma la legittimazione su campo ha senso fino a un certo punto. Alla morte di tutti gli eredi maschili, l'eredità passa agli eredi femminili. Ne consegue che Sansa è l'erede di WF. Jon non può accamparvi diritti. Come anche gli altri Lord non possono legittimamente contestare Sansa. Loro hanno giurato fedeltà alla Casa Stark, non a Jon. Non a caso Ditocorto ha visto in Sansa la chiave del Nord, proprio perché unica erede Stark in vita secondo il suo pensiero.

Oltretutto ci si dimentica che Jon non voleva neanche combattere per Grande Inverno, tantomeno difendere il Nord dai Bolton e dal loro regime. E' stata Sansa a battere per questo. Che poi l'abbia fatto per sé stessa è vero, ma fosse dipeso da Jon sarebbe rimasto tutto come prima.

E oltre questo trovo molto OOC che Jon accetti a cuor leggero di prendere il nome Stark dal nulla e togliere l'eredità alla sorella.

Quindi due sono le cose... O è fanservice o è stato ripreso l'arco narrativo dei libri

Ma lì la situazione ha molto più senso per i motivi in spoiler. Qui, omettendo quella parte fondamentale, non ce l'ha. Perché Sansa è un erede legittima e perciò WF spetta a lei.

Ma come...se questo Jon non ti piaceva...come non ti piace Jon lo zerbino di Sansa ...accetterà come ha fatto nel caso delle proclamazione di LC...la sorella e' Lannister Bolton ...lo ha detto Lyanna Mormont un nome una garanzia

Il fatto che non mi piaccia il Jon zerbino di Sansa non significa che devo farmi piacere il Jon super King In The North senza vere e proprie connotazioni logiche. Esistono vie di mezzo.

Jon dovrebbe semplicemente appoggiare l'eredità della sorella. Quindi ripartire per la lotta contro gli Estranei. Niente di più, niente di meno.