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Così l'auto "va in fumo": il caso VW
di Maya
creato il 25 settembre 2015

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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 28 settembre 2015 18:21

Al netto di tutte le giuste consideraizoni sulle questioni della leale concorrenza e corretto rapporto con il consumatore, in

effetti fare gli scandalizzati per eccessive emissioni di CO2 da parte di un automobile è un po' come condannare una pornostar per essere troppo disinibita o il macdonald per essere troppo calorico.

 

C'è una certa ipocrisia di fondo.

Tutte le macchine a benzina inquinano e stanno contribuendo a uccidere il pianeta.

La volkswagen più di altre? Ok dipingere l'una come il diavolo e le altre come angioletti caduti dalle nuvole fa abbastanza ridere.



Maya
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Maya
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Inviato il 28 settembre 2015 19:35 Autore

Il concetto di "automobile nemico pubblico numero dell'ambiente" è pure piuttosto semplicistico. Tra l'altro pare che la flatulenza bovina contribuisca al problema in maniera analoga (e qui vedo ben poco da fare!). :stralol:

Credo che pochi settori stiano investendo così tanto in ricerca e sviluppo, comunicazione, sensibilizzazione ed attività sociali, come sta facendo quello dell'auto per rendersi più "verde" possibili da tutti i punti di vista. In effetti, anche questo credo renda tutta questa storia così d'effetto.


"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)

 

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Cpt. Samuel Vimes
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Inviato il 29 settembre 2015 9:44

Quello che un po' mi fa girare i 99 luftballons è che a me avrebbero venduto (forse ma spero ancora che non sia così) una macchina (per la precisione una skoda yeti del 2011, motore VW TDI 2.0) spacciandola per euro 5 quando poi così non è. "Oh scusa, scherzavamo! È un euro 3 ma adesso te la ritiriamo per togliere il software, così poi alla prova dei fumi lo vedi anche tu quanto inquina..."
E inizio a farmi domande tipo: ma la macchina ha perso valore commerciale? Probabile. Ma adesso, anche se su libretto figura come euro 5, ho ancora gli stessi permessi di circolare o devo sottostare a regolamenti diversi come se stessi guidando un mezzo più inquinante? Spero proprio di no!


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Darklady
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Inviato il 29 settembre 2015 10:09

Da quello che ho capito io, sono sotto accusa i nuovi motori EURO 6......

Perché il mio moroso ha un AUDI Q5 2.0TDI del 2010.......e saremmo nella stessa barca......


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Cdp Stark
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Inviato il 29 settembre 2015 12:10

Da quello che ho capito io, sono sotto accusa i nuovi motori EURO 6......

Perché il mio moroso ha un AUDI Q5 2.0TDI del 2010.......e saremmo nella stessa barca......

no, solo alcuni motori diesel Euro5


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Lord Beric
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Inviato il 29 settembre 2015 13:26

1,8 mln di veicoli commerciali si aggiungono alla lista... le proporzioni della cosa mi paiono allarmanti.

 

 

Sinceramente non concordo con Maya e Balon, secondo me questo è uno dei casi che possono vincere la naturale inerzia di un consumatore e fargli pensare di cambiare marca... se le altre casate sono sufficientemente aggressive in merito.

La VW al momento ha rifiutato di abbassare i prezzi, evidentemente ritenendo che il danno di immagine legato al deprezzamento delle proprie auto (e conseguente riduzione dei margini) sia peggiore della prospettiva di perdere quote... vedremo se sarà una scelta vincente.


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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Cdp Stark
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Inviato il 29 settembre 2015 14:01

Intanto su LA Repubblica hanno trovato uno studio Europeo in cui si dice che bene o male barano tutti; è uno dei documenti che mi è già passato sottomano giorni fa, quindi se ne avete voglia trovate il link per tutte e 50 le pagine qui (http://www.repubblica.it/economia/2015/09/29/news/european_federation_for_transport_and_environment_aisbl-123861973/) .

 

Se no scaricatevi in ogni caso il pdf e sfogliate: ci sono 3-4 immagini che riassumono bene la situazione

 

Per quanto riguarda il marketing ci sono due possibili scenari per non perdere del tutto la faccia: o si riesce a far rientrare lo scandalo in una dimensione simile a quanto avvenuto per gli airbag o gli acceleratori difettosi (IMHO un difetto sull'acceleratore/airbag è di gravità non inferiore, ci sono impatti sulla sicurezza immediati e realistici...) oppure saltano fuori altri marchi colpevoli e così si riequilibra tutto.

In tutti gli altri scenari sono botte a nno finire :D In ogni caso trovo improbabile la cessione di alcuni marchi, semmai si taglierà qualche spesa accessoria (per esempio VW era a buon punto per l'ingresso in F1, magari tagliano lì? Audi stava pianificando un atterraggio sulla Luna entro il 2017 - Link al sito ufficiale - magari tagliano qua? ) o esternalizzeranno qualche sottoprogetto

 

PS

Tornando ai catalizzatori SCR "costosi e voluminosi" : stamattina ho avuto modo di vederne uno in sviluppo per un futuro veicolo SUV tedesco: oltre all'apparato che di per se è costoso occorre uno spazio grosso pressappoco come un parallelepipedo di 100x30x30cm e serve di tanto in tanto (più volte l'anno) fare rifornimento dell' AdBlue, la "ammoniaca" che serve per far funzionare la reazione chimica anti NOx. E' una soluzione che proviene dal mondo dei camion, dove problemi di spazio non ne hanno XD


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Maya
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Inviato il 29 settembre 2015 14:50 Autore

Sinceramente non concordo con Maya e Balon, secondo me questo è uno dei casi che possono vincere la naturale inerzia di un consumatore e fargli pensare di cambiare marca... se le altre casate sono sufficientemente aggressive in merito.

La VW al momento ha rifiutato di abbassare i prezzi, evidentemente ritenendo che il danno di immagine legato al deprezzamento delle proprie auto (e conseguente riduzione dei margini) sia peggiore della prospettiva di perdere quote... vedremo se sarà una scelta vincente.

 

Se, dopo la storia del pedale dell'acceleratore che non rilasciava a fine corsa, hanno venduto ancora vagonate di Toyota (che infatti è oggi il primo costruttore al mondo)...

 

Ogni anno ci sono decine di "maxi-richiami" da parte delle Case auto per cose minori, analoghe o anche ben più serie perché, concordo con CdP, airbag difettosi, acceleratori che si bloccano non sono di gravità inferiori, anzi. Questo caso sta facendo molto scalpore per via della riconosciuta volontà di imbrogliare e perché, come detto, sono gli infallibili tedeschi ad essere stati presi in castagna.

 

VW ha deciso di non abbassare i prezzi e tutti i concorrenti (e non solo) dovrebbero tirare un sospiro di sollievo. Qualora lo facesse, passata l'emozione del momento dovrebbero poi andargli dietro, il che non farebbe affatto bene ad un settore fortemente competitivo che sta faticosamente tirando su la testa.

Una Golf deprezzata a causa di un problema d'immagine della marca, non tecnico-costruttivo nella linea dei suoi prodotti, a mio avviso, può fare molta gola al consumatore medio di oggi, vessato dalla crisi economica. La coscienza verde la metti facilmente a tacere quando sei al verde. :)

 

Poi, è chiaro, i danni di immagine sono come le cicatrici, farle scomparire costa soldi, tempo e fatica. I richiami costano. Le campagne e le iniziativi di "ripulita" del brand costano. Credo che l'analisi di CdP sia assolutamente realistica e verosimile: VW potrebbe ridimensionare qualche impegno prossimo futuro, tutto qui.


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Inviato il 29 settembre 2015 15:35

Il problema maggiore secondo me resta il dolo; il difetto di produzione può capitare, ma è un fatto del tutto involontario....qui invece sapevano perfettamente che cosa stavano facendo e perché......

 

Müller ha annunciato che farà "pulizia" all'interno dell'azienda; immagino licenziamenti e sostituzioni soprattutto nei reparti di collaudo e controllo qualità.

Sicuramente ritireranno se non tutti, la maggior parte dei veicoli con il motore incriminato (di fatto almeno tutti quelli esportati in USA); si parlava anche di una mega-ammenda che si dovrebbe aggirare in qualche decina di milioni di euro......

Dopo di che VW dovrà rimboccarsi le maniche e risalire la china.



Lord Beric
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Inviato il 29 settembre 2015 16:45

 

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La VW al momento ha rifiutato di abbassare i prezzi, evidentemente ritenendo che il danno di immagine legato al deprezzamento delle proprie auto (e conseguente riduzione dei margini) sia peggiore della prospettiva di perdere quote... vedremo se sarà una scelta vincente.

Se, dopo la storia del pedale dell'acceleratore che non rilasciava a fine corsa, hanno venduto ancora vagonate di Toyota (che infatti è oggi il primo costruttore al mondo)...

 

Ogni anno ci sono decine di "maxi-richiami" da parte delle Case auto per cose minori, analoghe o anche ben più serie perché, concordo con CdP, airbag difettosi, acceleratori che si bloccano non sono di gravità inferiori, anzi. Questo caso sta facendo molto scalpore per via della riconosciuta volontà di imbrogliare e perché, come detto, sono gli infallibili tedeschi ad essere stati presi in castagna.

 

VW ha deciso di non abbassare i prezzi e tutti i concorrenti (e non solo) dovrebbero tirare un sospiro di sollievo. Qualora lo facesse, passata l'emozione del momento dovrebbero poi andargli dietro, il che non farebbe affatto bene ad un settore fortemente competitivo che sta faticosamente tirando su la testa.

Una Golf deprezzata a causa di un problema d'immagine della marca, non tecnico-costruttivo nella linea dei suoi prodotti, a mio avviso, può fare molta gola al consumatore medio di oggi, vessato dalla crisi economica. La coscienza verde la metti facilmente a tacere quando sei al verde. :)

 

Poi, è chiaro, i danni di immagine sono come le cicatrici, farle scomparire costa soldi, tempo e fatica. I richiami costano. Le campagne e le iniziativi di "ripulita" del brand costano. Credo che l'analisi di CdP sia assolutamente realistica e verosimile: VW potrebbe ridimensionare qualche impegno prossimo futuro, tutto qui.

 

Un errore in buona fede è una cosa, una truffa è un'altra.

 

Poi nel mio ragionamento davo come premessa una adeguata e combattiva risposta dei concorrenti, perché secondo me far passare un messaggio del tipo "Vi hanno truffato su questo, che altro non vi stanno dicendo? Come potete fidarvi?" alla lunga qualche effetto lo porta.

 

Comunque immagino che verso metà novembre, quando usciranno i dati delle vendite di ottobre (settembre conta a metà) vedremo i reali effetti "a caldo" della faccenda.


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Inviato il 01 ottobre 2015 20:17

Da quello che ho capito io, sono sotto accusa i nuovi motori EURO 6......

Perché il mio moroso ha un AUDI Q5 2.0TDI del 2010.......e saremmo nella stessa barca......

Mi autoquoto; stasera mentre tornavo a casa, ho sentito al radiogiornale che la VW è pronta a ritirare più di 600.000 modelli, anche AUDI, in Italia a partire dal 2008.


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Ser Balon Swann
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Inviato il 02 ottobre 2015 13:45

ma in percentuale, quanto inquina una volkwagen truccata ?(all'incirca eh).

 

Mettiamo che un automobile rispettosa dei vari parametri emetta, in media, circa 100-125 unità di gas schifosi (Co2, Nox o quello che è) per kilometro.

Una volkswagen in media unità emette?


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Inviato il 02 ottobre 2015 14:45

Io non sto seguendo con particolare attenzione la vicenda, ma una domanda mi sorge: si ventilava l'ipotesi che le auto incriminate, non coincidendo piú con quanto dichiarato sui libretti di circolazione (o sull'immatricolazione o quel che é) avrebbero potuto subire un blocco, e che il fix del problema avrebbe quasi certamente comportato un depotenziamento del motore. Ma questo problema c'é anche sulle auto attualmente in vendita? Perché se ci fosse anche solo il sospetto di dovermi trovare con una auto bloccata o depotenziata, non comprerei MAI una VW ora. Aspetterei o cambiarei marchio.

 

Se invece é stato definitivamente chiarito che le auto in vendita ora sono ok, non mi aspetto grossi problemi nelle vendite. Anche se forse qualche piccolo sconto lo farei, piú che altro per guadagnarmi qualche nuovo cliente a compensare quelli che (anche se pochi) sicuramente preferiranno andare altrove.

 

Per quanto riguarda il discorso SW della centralina: il problema é comune ovunque. Anche il sw dei giochi d'azzardo (es, le 'macchinette' nei bar) hanno lo stesso problema, in linea di principio. Per non parlare del software degli aerei o delle centrali nucleari. Qualcuno sa se esistono ambiti nel quale una societá ha dovuto permettere agli organi di controllo l'accesso al codice del proprio sw? A me viene in mente Microsoft qualche anno fa per non ricordo quale ragione.

 

Comunque non credo che per pretendere il controlli sul codice sia necessario esigere software open source... e nel primo caso le societá non dovrebbero avere troppi problemi con la protezione delle proprie IP.



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 02 ottobre 2015 15:34

ma in percentuale, quanto inquina una volkwagen truccata ?(all'incirca eh).

 

Mettiamo che un automobile rispettosa dei vari parametri emetta, in media, circa 100-125 unità di gas schifosi (Co2, Nox o quello che è) per kilometro.

Una volkswagen in media unità emette?

Se il limite di legge è 100 a quanto si dice le auto incriminate sono tra 140 e 150.


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Inviato il 02 ottobre 2015 22:07

.... in giro per i corridoi ho sentito dire che la via del depotenziamento per i motori 1.6TDI e 2.0TDI sia un'ipotesi presa in seria considerazione...


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