In F&B il legame tra cavaliere e drago sembra proprio avere una spiegazione finale come una forma di metamorfismo esclusiva con un solo animale (altrimenti non ha senso che i draghi dei Verdi 'soffino' ai draghi dei Neri, e soprattutto quando i padroni gli sono vicino, no?).

Che poi la predisposizione alle capacità da metamorfo dipendano dal DNA ci sta, magari i Valyriani hanno rafforzato questa caratteristica accessibile a tutti (si fa per dire) con incroci vari e magia.

Non riesco a capire come c'entri con il sangue il famoso corno. Forse alla fine si rivelerà solo una bufala. 

Sulla faccenda del corno non mi sono fatto un'idea precisa: o si tratta di un qualche inganno di Euron, oppure ha effettivamente il potere di "bypassare" la magia del sangue e dare il controllo di un drago perfino a un non valyriano (in tal caso, il legame fra drago e cavalcatore non sarebbe "metamorfico" ma paragonabile a quello fra zombi e bokor).

 @Jacaerys Velaryon prima di tutto, ti faccio i complimenti, bellissimo intervento e lo dico di cuore.

Procedo per punti partendo dal fondo.

1. Dragonseeds :

I vari Hugh, Ulf e Nettles, non sappiamo quanto sangue Targaryen abbiano,ma non pare poco. L'ultima pare essere la figlia di Daemon, il secondo ha i tratti valyriani (chiamato Ulf il Bianco). Ad ogni modo, tutti e tre dichiarano di essere del seme del drago.

2. Addam Velaryon :

Su questo personaggio e la sua capacità di cavalcare un drago nonostante le sue scarse origini Targaryen, penso che si possano considerare alcune ipotesi :

- Martin si è confuso su Corlys Velaryon oppure ha cambiato idea : inizialmente è stato considerato come un mezzo Targ e da lì è nata la possibilità per il suo figlio bastardo di essere cavaliere di drago, quando poi ne ha cambiato i natali, ormai era troppo tardi per cambiare tutta la storia.

- Addam Velaryon è veramente figlio di Laenor : personalmente la ritengo la meno probabile vista l' omosessualità di quest'ultimo.

- Seasmoke ha riconosciuto in Addam una consanguineità col precedente padrone : questo lo ha portato ad accettarlo come cavaliere.

3. Sulle uova a Braavos : penso che sotto sotto i Targaryen dell'epoca dei 7 regni non avevano conservato molti degli antichi saperi valyriani. Infatti non possedevano corni ( crearono il Dragon Pit per tenere i draghi a portata di mano), non erano capaci di creare spade di acciaio valyriano,ecc...

4. Valyria : sappiamo troppo poco, di sicuro le 40 famiglie avevano legato con il sangue i propri draghi a sé stessi. 

Può darsi che questo sia successo perché avevano le capacità innate di farlo, come pure che sia successo perché erano semplicemente le famiglie più influenti e quindi quelle in grado di prendere e legare determinati draghi a sé stessi, prima degli altri.

Insomma, alla fine secondo me il sangue conta, eccome se conta. 

Discussione molto interessante. Anch'io mi ero posta il problema di Addam Velaryon, che é l'unico Velaryon non Targ a cavalcare un drago. Ho pensato che potesse essere veramente figlio di Laenor (magari Corlys aveva spinto il figlio tra le braccia di una donna per "rieducarlo" e poi se le era tenuta come amante) ma il momento in cui loro due parlano dopo la battaglia mi sa troppo di "Addam, sono tuo padre". Sarebbe utile anche sapere chi erano i genitori di Corlys e chi erano i genitori della madre di Addam e Alyn (magari era lei stessa una mezza Targ).

Nettles é sicuramente figlia di Daemon, Hugh e Ulf potrebbero essere figli di Baelon il Coraggioso (che ha frequentato molto Roccia del Drago nell'ultimo periodo). 

In tutto ció non sembra che ci sia bisogno di strumenti magici per controllare i draghi.E allora come giustificare il corno? Un'ipotesi é che i corni siano stati costruiti all'inizio per legarli al proprio sangue (e di conseguenza alla propria discendenza). Septon Barth sostiene che i draghi siano il risultato di un'operazione di "ingegneria genetica", forse i corni erano parte della magia per creare i draghi. Un'altra ipotesi é che i corni servano semplicemente a ottenere il controllo sui draghi e siano stati inventati durante una delle numerose guerre tra famiglie Valyriane (cosí una delle fazioni poteva rubare i draghi dell'altra). La terza ipotesi é che il corno sia semplicemente una trollata dello zio. E vi diró, forse non mi dispiacerebbe, visto che quel corno non mi hai convinto. Se peró Euron, attraverso il corno e un sacrificio di sangue (magari dello stesso Victarion), riuscisse a controllare un drago si aprirebbero degli scenari interessanti.

Che i Valiryani abbiano un qualcosa di draconico a livello fisico è ipotizzabile anche dalla ricorrenza di parti "mostruosi", per così dire, nei quali incorrono alcuni Targaryen: non c'è solo il figlio di Dany, ci sono anche alcuni dei figli di Maegor il Crudele, che nascono con caratteristiche simili (piccole ali, scaglie, quasi tutti ciechi). Inoltre i Valyriani effettuavano esperimenti sui prigionieri che riunchiudevano nelle Isole del Basilisco, in TWOIAF si legge che usavano la magia per incrociare schiave con bestie per ottenere bambini deformi e non del tutto umani; se si considerano le teorie di septon Barth secondo cui i Valyriani usarono la magia del sangue per creare i draghi partendo dalle viverne...

@Alyn Velaryon Grazie per i complimenti!

Su Nettles, sono anch'io convinto che fosse la figlia di Daemon e non l'amante, la testimonianza di Maester Norren è illuminante. La diceria è nata a causa di Mysaria, che secondo me era gelosa del rapporto fra Daemon e Nettles e l'ha calunniata per farla condannare a morte da Rhaenyra.

Per quanto riguarda Addam, per me il padre era Corlys. Purtroppo non conosciamo perfettamente l'albero genealogico dei Velaryon e dei Targaryen, sappiamo che alcune donne Velaryon avevano sposato maschi Targaryen, ma il contrario non risulta (a parte Rhaenys). O Addam era effettivamente l'unico dragonrider di Westeros senza sangue Targaryen, oppure c'è una lontana parentela, magari precedente a Aegon I. In ogni caso, l'elemento "dragonlord" appare trascurabile.

Il succo del mio intervento era proprio questo: i dragonlord conservavano grazie all'endogamia e al settarismo le conoscenze e i caratteri genetici che predisponevano al cavalcare i draghi, ma nulla vieta che questi tratti ereditari possano spuntare anche fra gli altri valyriani.

1 hour fa, Figlia dell' estate dice:

In tutto ció non sembra che ci sia bisogno di strumenti magici per controllare i draghi.E allora come giustificare il corno? Un'ipotesi é che i corni siano stati costruiti all'inizio per legarli al proprio sangue (e di conseguenza alla propria discendenza). Septon Barth sostiene che i draghi siano il risultato di un'operazione di "ingegneria genetica", forse i corni erano parte della magia per creare i draghi. Un'altra ipotesi é che i corni servano semplicemente a ottenere il controllo sui draghi e siano stati inventati durante una delle numerose guerre tra famiglie Valyriane (cosí una delle fazioni poteva rubare i draghi dell'altra). La terza ipotesi é che il corno sia semplicemente una trollata dello zio. E vi diró, forse non mi dispiacerebbe, visto che quel corno non mi hai convinto. Se peró Euron, attraverso il corno e un sacrificio di sangue (magari dello stesso Victarion), riuscisse a controllare un drago si aprirebbero degli scenari interessanti.

Ipotesi tutte interessanti.

%d/%m/%Y %i:%s, Menevyn dice:

Che i Valiryani abbiano un qualcosa di draconico a livello fisico è ipotizzabile anche dalla ricorrenza di parti "mostruosi", per così dire, nei quali incorrono alcuni Targaryen: non c'è solo il figlio di Dany, ci sono anche alcuni dei figli di Maegor il Crudele, che nascono con caratteristiche simili (piccole ali, scaglie, quasi tutti ciechi).

È un ulteriore indizio dell'ibridazione umano-drago dei valyriani.

In merito alla "purezza del sangue" più che ai dragonseed penso si debba guardare a Dany come esempio estremo. Dovrebbe avere una percentuale di sangue valiryano inferiore al 20%, se ho fatto bene i conti.

Poi, certo, se invece parliamo di un gene specifico, semplicemente se Martin ha deciso che ce l'ha, allora ce l'ha, per quanto bassa possa essere la probabilità.

Beh, Dany ha tutti gli altri tratti tipici dei Targaryen, fisici e non, quindi è plausibilissimo che abbia ereditato il "senso di drago". E nei libri Ben Plumm sembra piacere a Viserion, e di sangue Targaryen ne ha senz'altro meno di Dany. E' un meccanismo senz'altro poco approfondito.

12 hours fa, Lord Beric dice:

In merito alla "purezza del sangue" più che ai dragonseed penso si debba guardare a Dany come esempio estremo. Dovrebbe avere una percentuale di sangue valiryano inferiore al 20%, se ho fatto bene i conti.

Poi, certo, se invece parliamo di un gene specifico, semplicemente se Martin ha deciso che ce l'ha, allora ce l'ha, per quanto bassa possa essere la probabilità.

Concordo. Per quanto i Targaryen abbiano perseverato nella pratica dei matrimoni tra consanguinei, nel corso dei 300 anni dalla conquista sono stati tanti i matrimoni con non Valyriani, quindi tutta questa purezza di sangue non si sa quanto possa valere. Idem per Ben Plumm e i vari dragonseed.

Tra l'altro, un paio di considerazioni vagamente off topic: il meccanismo per cui l'erede designato muore prematuramente si ripete spesso nella dinastia Targaryen. Leggendo F&B

Tornando in tema, ritengo possibile che i Targaryen siano frutto di una qualche ibridazione magica con i draghi (vedi i vari casi di gravidanze "mostruose").

I draghi in sè come specie però mi sembrano animali "normali" quanto lo possono essere i metalupi, magari con un livello di intelligenza e di coscienza più alto, e leggendo F&B mi dà tanto l'impressione che siano i Draghi a scegliere i cavalieri, sulla base di un meccanismo tipo imprinting, ma su base volontaria.

Cioè, mentre un'oca non può scegliere di imprintarsi con chi vuole ma prende per buono il primo Konrad Lorenz che passa (con molto rispetto parlando! ), il drago può "rifiutare" l'imprinting, con grossi rischi per il malcapitato cavaliere.

Circa i corni, mi riallaccio a quanto sopra: il rapporto tra drago e cavaliere è in qualche modo governato anche dalla "volontà" del drago, e quindi secondo me il Corno di Euron, se ha veramente un potere, è quello di piegare la volontà del drago al volere del padrone del corno.

16 hours fa, Menevyn dice:

Che i Valiryani abbiano un qualcosa di draconico a livello fisico è ipotizzabile anche dalla ricorrenza di parti "mostruosi", per così dire, nei quali incorrono alcuni Targaryen

Sempre che siano veri. Queste sono le voci che giravano all'epoca della nascita di Tyrion, raccontate da Oberyn:

Cita

And well you might, since you were said to have one, a stiff curly tail like a swine's. Your head was monstrous huge, we heard, half again the size of your body, and you had been born with thick black hair and a beard besides, an evil eye, and lion's claws. Your teeth were so long you could not close your mouth, and between your legs were a girl's privates as well as a boy's.

Casualmente c'erano di mezzo i tratti leonini, ricorda qualcosa?

A me la storia dell'ibridazione drago-umano non piace per niente, mi sembra sinceramente troppo e credo sarebbe del tutto superflua.

Quanto a corni e magie varie, a quanto risulta i Targaryen non hanno mai usato niente del genere: secondo me c'è una grossa possibilità che anche in questo caso si tratti solo di voci.

Io penso che ci sia un legame magico fra draghi e cavalieri: potrebbe essere naturale, come quello fra i figli di Ned e i loro lupi, o indotto in epoche passate dai primi valyriani per assicurarsi l'esclusiva sui bestioni.

Ma è solo una teoria, può anche essere che i draghi vadano semplicemente domati più o meno come si fa coi cavalli e tutto il resto sia propaganda valyriana. E in effetti non è neanche così improbabile, Nettles con Sheepstealer e Daenerys con Drogon puntano certamente in questa direzione.

Oppure è un misto delle due cose.

Per me é un misto. Sicuramente un drago va domato (altrimenti si finisce come Aerea), ma dopo che questo é avvenuto si stabilisce un legame simile a qiellobtra gli Stark é i metalupo, dove il drago condivide alcune emozioni del suo cavaliere e ne sente la morte. Pensiamo solo al fatto che Silverwings e Vermithor si accoppiavano spesso tra di loro o che soffiavano contro Dreamfyre. O a Seasmoke che ha salvato Alyn Velaryon.

%d/%m/%Y %i:%s, Gedeont dice:

Sempre che siano veri. Queste sono le voci che giravano all'epoca della nascita di Tyrion, raccontate da Oberyn [...] Casualmente c'erano di mezzo i tratti leonini, ricorda qualcosa?

Oberyn però specifica che quelle erano dicerie del popolino; quanto ai parti Targaryen, nei libri (tra la saga e il background di TWOIAF) ce ne sono come minimo tre, quello di Dany e due figli di Maegor, che presentano caratteristiche simili. Molto distanti nel tempo e anche nello spazio, se anche Mirri avesse mentito a Dany sulle condizioni del bambino, sarebbe una notevole coincidenza che abbia azzeccato le stesse caratteristiche di altri due bambini morti più di due secoli prima.

Sull'ibridazione drago-uomo, non è detto che sia un'ibridazione avvenuta tramite accoppiamento; vista anche la natura magica dei draghi, non è da escludere che sia stato forgiato un legame magico tra il sangue dei draghi e quello di una determinata cerchia di Valyriani che poi sono diventati la casta dominante della loro cultura. Martin non si è mai soffermato a spiegare come funziona la magia nel suo mondo (sotto certi aspetti è anche un bene).

%d/%m/%Y %i:%s, Figlia dell' estate dice:

Per me é un misto. Sicuramente un drago va domato (altrimenti si finisce come Aerea), ma dopo che questo é avvenuto si stabilisce un legame simile a qiellobtra gli Stark é i metalupo, dove il drago condivide alcune emozioni del suo cavaliere e ne sente la morte. Pensiamo solo al fatto che Silverwings e Vermithor si accoppiavano spesso tra di loro o che soffiavano contro Dreamfyre. O a Seasmoke che ha salvato Alyn Velaryon.

A pensarci il corno potrebbe avere un effetto solo 'in negativo'. Cioè, finchè ci si soffia, il 'suono' spezza il legame (telepatico, magico, ferormonale o metamorfico che sia) tra cavaliere e drago.

Quindi no, non sarebbe utile per controllare la bomba atomica in sè e per questo nessuno l'ha mai fatto in passato e non sono stati prodotti in serie ... però anche solo come dispositivo ECM non sarebbe comunque poco in una guerra contro i signori dei draghi.

Chissà se avrebbe effetto anche su Bran 

%d/%m/%Y %i:%s, Menevyn dice:

 

Oberyn però specifica che quelle erano dicerie del popolino; quanto ai parti Targaryen, nei libri (tra la saga e il background di TWOIAF) ce ne sono come minimo tre, quello di Dany e due figli di Maegor, che presentano caratteristiche simili.

mmm ci sono anche discendenti vivi ma insomma non proprio sanissimi, come Maelys Blackfyre (e appunto Tyrion che comunque anche senza coda non è standard...occhi diversi, nano...) 

Mi piace questa tua metafora del corno come "ECM" per spezzare il legame / imprinting magico fra drago e cavaliere.

Che da sola, anche senza prendere il controllo del drago, sarebbe già un'ottima contromisura per far magari cadere il cavaliere in volo o per far si che il drago si rivolti contro il cavaliere.

52 minutes fa, Neshira dice:

mmm ci sono anche discendenti vivi ma insomma non proprio sanissimi, come Maelys Blackfyre (e appunto Tyrion che comunque anche senza coda non è standard...occhi diversi, nano...)  

mmmmm.... tu quindi sei una fan della teoria

Totalmente convinta di questo si, dopo aver letto TWOIAF. L'idea non non piace molto nemmeno a me, principalmente perchè toglie al cocco dell'autore 

Tyrion un pochino più nero di quello che era all'iinizio ci sta! Però gli indizi sono davvero davvero troppi.

Ora, domanda MOD ON: in questo topic non ci srebbe bisogno di coprire nessuno spoiler da F&B, ADWD, TWOIAF e TMK ... tu hai coperto per gusto della suspense o volete davvero un livello di spoiler più basso? Se la seconda ci spostiamo in Torre del Silenzio :P