Dunque cari afacinados della Barriera anche questa volta andremo ad analizzare una teoria molto affascinante e ricca di citazioni . Ovviamente sfruttando il lavoro di altri utenti "malati" che hanno raccolto indizi, curiosità,simbolismi che abbondano nei libri del buon Giorgione.

Personalmente è una cosa a cui mai avevo pensato perchè il futuro della protagonista (la nostra bella Sansa) nei miei pensieri geograficamente parlando era molto diversoe lontano.

Ovviamente ci sono passaggi che scombinano un' po i piani ma nel complesso l'intelaiatura della teoria mi prende.

Senza badare troppo al sottile ..

Cosaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ??????

Ma dai ????

Immagino già le reazioni di molti..

Andiamo per ordine con un rapido flash back

“Harrenhal.” Every child of the Trident knew the tales told of Harrenhal, the vast fortress that King Harren the Black had raised beside the waters of Gods Eye three hundred years past, when the Seven Kingdoms had been seven kingdoms, and the riverlands were ruled by the ironmen from the islands. In his pride, Harren had desired the highest hall and tallest towers in all Westeros. Forty years it had taken, rising like a great shadow on the shore of the lake while Harren’s armies plundered his neighbors for stone, lumber, gold, and workers. Thousands of captives died in his quarries, chained to his sledges, or laboring on his five colossal towers. Men froze by winter and sweltered in summer. Weirwoods that had stood three thousand years were cut down for beams and rafters. Harren had beggared the riverlands and the Iron Islands alike to ornament his dream. And when at last Harrenhal stood complete, on the very day King Harren took up residence, Aegon the Conqueror had come ashore at King’s Landing.

(Catelyn I, ACoK)

La storia della costruzione di Harrenhal è notissima a tutti i lettori . Un "castello maledetto" da quando Aegon il conquistatore con i suoi draghetti ha "carbonizzato" Harren il Nero i suoi figli rendendo la più inespugnabile fortezza dei sette regni ( famosa la frase che neanche un milione di soldati sarebbero riusciti ad espugnarla) in quattro pietre annerite.

Dicevamo della famosa "maledizione" le sale infestate , le ombre dei morti e tutto quello che ci ruota attorno .. Uno spauracchio agitato persino nei racconti per i ragazzi :

Arya was remembering the stories Old Nan used to tell of Harrenhal. Evil King Harren had walled himself up inside, so Aegon unleashed his dragons and turned the castle into a pyre. Nan said that fiery spirits still haunted the blackened towers. Sometimes men went to sleep safe in their beds and were found dead in the morning, all burnt up. Arya didn’t really believe that, and anyhow it had all happened a long time ago. Hot Pie was being silly; it wouldn’t be ghosts at Harrenhal, it would be knights.

(Arya IV, ACoK)

It would be better once they got to Harrenhal, the captives told each other, but Arya was not so certain. She remembered Old Nan’s stories of the castle built on fear. Harren the Black had mixed human blood in the mortar, Nan used to say, dropping her voice so the children would need to lean close to hear, but Aegon’s dragons had roasted Harren and all his sons within their great walls of stone.

I famosi racconti della Vecchia Nan , che come in altri casi , rispecchiavano una verità celata nascosta .

"mixed human boold in the mortar" ..questa frase è interessante e ci fa comprendere come Harrenhal fosse stata costruita con il "sangue" e sappiamo quanto la magia con il sangue sia potente in ASOIAF ( profezia di Maggy, Mirri Maz Dur , ci deve essere sempre uno stark a grande inverno con richiamo al sangue dei Primi Uomini).

A causa della maledizione "del sangue" di Harren il Nero nessuna casata ha tenuto per lungo tempo la fortezza ..

“Has someone made a song about Gregor Clegane dying of a poisoned spear thrust? Or about the sellsword before him, whose limbs Ser Gregor removed a joint at a time? That one took the castle from Ser Amory Lorch, who received it from Lord Tywin. A bear killed one, your dwarf the other. Lady Whent’s died as well, I hear. Lothstons, Strongs, Harroways, Strongs... Harrenhal has withered every hand to touch it.”

(Alayne I, AFfC)

Harrenhal è sicuramente lo scranno che ha avuto più proprietari dalla sua distruzione. Quale è la ragione ???

La risposta più ovvia è la maledizione . Sicuramente avrà contribuito anche la sua grandezza e la difficoltà per le case di mantenere un castello così enorme ( ad esempio lady Wenth vivava solo in una parte del castello) .

Ma torniamo alla maledizione ...possibile si sia creata dal nulla ??? qualcuno deve averla "evocata" ..se facciamo il parallelo con la fortezza costruita con il sangue e con una sorta di magia Harren deve aver fatto qualcosa oppure possiamo supporre qualcosa..

La risposta certa non l'abbiamo ma di indizi ce ne sono..

“What sort of counsel are they giving Joffrey when he lurches from one folly to the next? Whose notion was it to make this Janos Slynt a lord? The man’s father was a butcher, and they grant him Harrenhal. Harrenhal, that was the seat of kings! Not that he will ever set foot inside it, if I have a say.”

(Tyrion IX, AGoT)

Harrenhal è stata costruita da un Re , distrutta da un Re e nessun Lord è stato capace di costudirla per molto tempo.

Tywin Lannister in persona riconosce che Janos Slynt è indegno per un tal scranno. Dopotutto il "sangue del re" ha sia costruito che condannato Harrenhal..

Quindi si prospetta una soluzione alla maledizione ..

solo se un Re o il sangue di Re reggerà Harrenahl la maledizione sparirà..

Cosa c'entra questo con Sansa nella seconda parte lo scopriremo :)

Quando vedo una discussione aperta da Lo Schiavista, so che qualcosa di interessante bolle in pentola

Questa teoria mi sembra molto interessante, sono curioso di leggere gli sviluppi...

Personalmente non avevo mai pensato che ci fosse una vera maledizione dietro le morti di Harrenhall ma solo coincidenze, però mi stai facendo cambiare idea...

Dunque come mai il nostro uccelletto rosso preferito ha a che fare con la temibile fortezza.

Tutto parte dalla sua dinastia ..ma non quella Stark :)

Iniziamo da un pipistrello ehehe ebbene avete capito un pipistrello !!!!

I simbolismi animali in Martin sono a volte esasperati dato che servono a rappresentare sia personaggi ( La vipera rossa, il toro bianco ecc ecc) che intere casate ( i mormont ecc) .

La storia del pipistrello e di Harrnehal comincia con casa Lothston , estinta nelle terre dei fiumi da alcune generazioni prima degli eventi di asoiaf.

il loro sigillo era un pipistrello nero tra una specie di scudo argento e oro.

La casa non era famosa per essere "docile" ( per usare un parallelo pùò prendersi da riferimento i Bolton a nord)

Ser Illifer crooked a bony finger at her shield. Though its paint was cracked and peeling, the device it bore showed plain: a black bat on a field divided bendwise, silver and gold. “You bear a liar’s shield, to which you have no right. My grandfather’s grandfather helped kill the last o’ Lothston. None since has dared to show that bat, black as the deeds of them that bore it.”

(Brienne I, AFfC)

The captain’s eyes lingered on her shield. “The black bat of Lothston. Those are arms of ill repute.”

(Brienne II, AFfC)

“My old ma used to say that giant bats flew out from Harrenhal on moonless nights, to carry bad children to Mad Danelle for her cookpots. Sometimes I’d hear them scrabbling at the shutters.”

(Brienne II, AFfC)

Non è chiaro come si sia estinta casa Lothston ( ricordiamo che hanno tradito Daemon Blackfyre, Jeyne Lotston è stata una delle amanti di Aegon ) ma ci sono supposizioni di punizioni contro la famiglia tali da estinguerla.

Ovviamente non è quello che ci interessa ma la cosa si complica quando ai Lothston subentrano i Wenth. E cosa succede ??? i Wenth cambiano il loro sigillo e appare n'altra volta il pipistrello ..!!!!!!!!!!!

Ora sappiamo quanto sia difficile che una casata cambi il proprio sigillo e in questo caso c'è l'aggravante di averlo "integrato" con un simbolo di una casata che certamente non è ricordata per essere fiera , leale ecc ecc !!! ( e come se gli Stark ad un certo punto inserissero l'uomo scuoiato di Forte Terrore lol!!) . Che la proprietà di Harrenahl dia alla testa in questo mdo ???

Ovviamente no una ragione c'è ed è più semplice di quel che si creda . In Asoiaf si tende molto a specificare la fine della dinastia del ramo "maschile" ( basti ricordare che la teoria di fAegon , illyrio , Varys si basa sulla sopravvivenza della linea Blackfyre al femminile una volta che Barristan aveva fatto fuori Il Mostruoso) .

Quindi Lord Wenth avrebbe sposato la figlia superstite di lord Lothston e avrebbe cambiato il sigillo ( analoga cosa e successa ad esempio tra Lancel Lannister e Amerei Darry il simbolo del ramo cadetto dei Lannister con quello dei Darry)..

Bene che c'entra tutto ciò con Sansa ?' semplice semplice qualcuno ricorda chi era la madre di CatelynTully Stark ???

Ebbene si tale Minisa Wenth !!!!!!!! mmmmmmmm...

Assodato che abbiamo trovato la discendenza vediamo un attimo il simbolismo prendendo un passo apparentemente lontano anni luce da quello che stiamo discutendo ( oramai avete capito che non è proprio cosi )

“I forgot, you’ve been hiding under a rock. The northern girl. Winterfell’s daughter. We heard she killed the king with a spell, and afterward changed into a wolf with big leather wings like a bat, and flew out a tower window. But she left the dwarf behind and Cersei means to have his head.”
That’s stupid, Arya thought. Sansa only knows songs, not spells, and she’d never marry the Imp.

(Arya XII, ASoS)

Alzi la mano chi ha visto un qual cosa che c'azzecca con il discorso !!!

Ma che dici che roba è questa ..le nozze viola di Polliver e cosa c'entrano ??

Qualche immagine forte ?? vediamo vediamo ..aspetta a wolf with big leather wings like a bat ...

o Porca puzzola !!!!!

Lupo - Pipistrello e SANSA !!!!!!!!!!

Abbiamo già detto in altri topic come le usanze delle popolazioni native americane siano state un riferimento per gli scritti di Martin ...il pipistrello infatti rappresenta in maniera diffusa la morte e la rinascita. E' anche visto come sia simbolo di sogno e visione.

Caspita adesso forse è più chiaro ... i sogni di Sansa di Grande Inverno , le sue origini e la riscoperta di un nuovo ruolo dopo la morte del padre come Lady e giocatrice del trono.

Sansa possiede quella delicatezza della terra dei fiumi e la fermezza del Nord ..il lupo e il pipistrello !! :)

Ovviamente anche da parte Stark c'è qualcosa di "perlomeno" strano : lasciamo per un attimo perdere il fatto che la ribellione di Robert è iniziata ad Harrehal con tutto quello che ne è venuto fuori per gli Stark e che Arya ha soggiornato per diverso tempo li ( curioso no ??)

The ancient crown of the Kings of Winter had been lost three centuries ago, yielded up to Aegon the Conqueror when Torrhen Stark knelt in submission. What Aegon had done with it no man could say. Lord Hoster’s smith had done his work well, and Robb’s crown looked much as the other was said to have looked in the tales told of the Stark kings of old; an open circlet of hammered bronze incised with the runes of the First Men, surmounted by nine black iron spikes wrought in the shape of longswords. Of gold and silver and gemstones, it had none; bronze and iron were the metals of winter, dark and strong to fight against the cold.

(Catelyn I, ACoK)

House Whent blazon their arms depict nine black bats displayed over a yellow field

(ASOIAF wiki)

Nove pipistrelli neri , nove spade di ferro nere !!!! mah..

Chi la tiene sta corona adesso:

A trestle table had been set up across the cave, in a cleft in the rock. Behind it sat a woman all in grey, cloaked and hooded. In her hands was a crown, a bronze circlet ringed by iron swords. She was studying it, her fingers stroking the blades as if to test their sharpness. Her eyes glimmered under her hood.

(Brienne VIII, AFfC)

Lady Cuoredipietra , la tiene come ricordo ??? o vuole incoronare qualcuno come Regina del Nord e del Tridente ( toh guarda caso il proprietario di Harrenhalè anche Lord protettore delle Terre dei Fiumi )

Domani vedremo con l'ultimo post che Sansa è destinata ad avere Harrenahl se non bastaase con la dinastia paterna-materna originale anche con quella "acquisita" :)

la Corona di Lady stoneheart è presumibilmente quella di Robb, fatta a modello dell'antica corona del re del Nord

la Corona di Lady stoneheart è presumibilmente quella di Robb, fatta a modello dell'antica corona del re del Nord

Infatti , forse non mi sono spiegato bene :)

Ma guarda questo..invece di dormire la notte

Aspetto con ansia la terza parte!!

Ora sappiamo quanto sia difficile che una casata cambi il proprio sigillo e in questo caso c'è l'aggravante di averlo "integrato" con un simbolo di una casata che certamente non è ricordata per essere fiera , leale ecc ecc !!! ( e come se gli Stark ad un certo punto inserissero l'uomo scuoiato di Forte Terrore lol!!) .

Lo stemma che assumerà Ramsey Bolton dopo il suo matrimonio con Sansa: L'uomo scuoiato che cavalca il metalupo.

Non vedo l'ora di leggere gli sviluppi, anche perché finora non vedo l'esito della teoria.

Petyr è lord protettore delle terre dei fiumi e lord di Harrenhal, e Sansa è la sua "protetta", e per linea materna può accampare diritti sul castello maledetto (oltre che sulla metà dei sette regni), ma essere anche lady di Harrenal non fa alcuna differenza per il suo diritto di protettrice delle terre dei fiumi, anche se la sede del protettorato è stata spostata, i lord dei fiumi la accetterebbero quale loro lady, perché nipote di lord Hoster, indipendentemente da chi sia a sedere sullo scranno di Harren. Tanto più che Harrenal è un castello privo di esercito e l'eventuale lord per imporsi sui fiumi dovrebbe portarselo da casa.

Inoltre non vedo cosa c'entri la corona del nord, oltre la somiglianza tra la corona e lo stemma Whent, Sansa ha già i diritti sul nord in quanto ultima superstite Stark (o almeno così la credono) e tanto basta a eleggerla eventuale regina del nord.

Ma guarda questo..invece di dormire la notte

 

Aspetto con ansia la terza parte!!

tutti in piedi ad applaudire quando posta lo Schiavista!

È davvero interessante! Non vedo l'ora di leggere il resto, ho sempre pensato che Harrenhal fosse più maledetta della cattedra di Difesa Contro le Arti Oscure a Hogwarts

 

 

Lo stemma che assumerà Ramsey Bolton dopo il suo matrimonio con Sansa: L'uomo scuoiato che cavalca il metalupo.

 

 

Non vedo l'ora di leggere gli sviluppi, anche perché finora non vedo l'esito della teoria.

 

Petyr è lord protettore delle terre dei fiumi e lord di Harrenhal, e Sansa è la sua "protetta", e per linea materna può accampare diritti sul castello maledetto (oltre che sulla metà dei sette regni), ma essere anche lady di Harrenal non fa alcuna differenza per il suo diritto di protettrice delle terre dei fiumi, anche se la sede del protettorato è stata spostata, i lord dei fiumi la accetterebbero quale loro lady, perché nipote di lord Hoster, indipendentemente da chi sia a sedere sullo scranno di Harren. Tanto più che Harrenal è un castello privo di esercito e l'eventuale lord per imporsi sui fiumi dovrebbe portarselo da casa.

 

Inoltre non vedo cosa c'entri la corona del nord, oltre la somiglianza tra la corona e lo stemma Whent, Sansa ha già i diritti sul nord in quanto ultima superstite Stark (o almeno così la credono) e tanto basta a eleggerla eventuale regina del nord.

 

La frase in neretto al momento mi sfugge...

Cosa significa ???

Ramsey al limite ha sposato fArya ( Jeyne Poole) e a mia memoria l'unico riferimento all'araldica durante il matrimonio è quando Theon/Reek nella sala del ricevimento pensa che sarebbe appropriato ci fosse lo stemma dei Poole ( il piatto azzurro) a posto del grande metalupo che campeggia affianco all'uomo scuoiato .

La toeria non è basata su Sansa regina o protettrice delle terre dei fiumi ma esclusivamente sul fatto che sia per linea materna che per quella acquisita nonchè per il famoso richiamo al sangue di re Sansa sia destinata ad avere Harrenhal .

Tra l'altro non condivido neanche il fatto che possa essere riconosciuta come Lady delle Terre dei Fiumi solamente perchè nipote di Hoster . Dando per scontato ( e sarà da vedere) che i Frey perdano Delta delle Acque al momento ci sono almeno due candidati in linea diretta Tully..ovvero Edmure e il nascituro/a di Rosline Frey ....

Tra l'altro non condivido neanche il fatto che possa essere riconosciuta come Lady delle Terre dei Fiumi solamente perchè nipote di Hoster . Dando per scontato ( e sarà da vedere) che i Frey perdano Delta delle Acque al momento ci sono almeno due candidati in linea diretta Tully..ovvero Edmure e il nascituro/a di Rosline Frey ....

Non mi ricordo le successioni degli andali ma non dovrebbe esserci anche il Pesce nero?? Oppure solo nelle usanze dei Draghi gli zii vengono prima delle femmine(in questo caso Cat,Lysa e relativi figli)?

 

Tra l'altro non condivido neanche il fatto che possa essere riconosciuta come Lady delle Terre dei Fiumi solamente perchè nipote di Hoster . Dando per scontato ( e sarà da vedere) che i Frey perdano Delta delle Acque al momento ci sono almeno due candidati in linea diretta Tully..ovvero Edmure e il nascituro/a di Rosline Frey ....

 

Non mi ricordo le successioni degli andali ma non dovrebbe esserci anche il Pesce nero?? Oppure solo nelle usanze dei Draghi gli zii vengono prima delle femmine(in questo caso Cat,Lysa e relativi figli)?

 

Sulle linee di successione ci si complica sempre la vita :)

Infatti ho scritto "almeno" perchè non ricordo..

Cmq a breve terza e ultima parte arricchita da una "chicca" ispirata al topic nozze rosse 2.0 :)

Susu voglio leggere codeste teorie.

Non vorrei sbagliare ma credo che per le successioni prima si debbano esaurire tutti gli eredi (sia maschi che femmine) della linea principale, e solo dopo passare agli zii. Quindi:

Edmure e suo figlio/a

figli di Cat

figlio di Lysa

Pesce Nero

L'esclusione delle donne vale solo per il Trono di Spade.

Teoria interessante, è vero che i figli di Cat avrebbero una pretesa su Harrenhal e penso anche che la famosa "maledizione" finirà prima della fine della saga; Sansa sarebbe un'ottima Lady di un castello al Sud, molto più che come Regina/Lady di Grande Inverno.

Interessante il fatto che Harrenhal venga definita "sede di Re": in alternativa ce la vedo molto bene anche come nuova capitale dei Sette Regni.