Ma la fonte di AWOIAF quale sarebbe in merito?
    
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Cito da TWOIAF:
High King of The Iron Islands (Driftwood King)
It was Galon who decreed that ironborn must not make war on other ironborn, who forbade them to carry off each other's women or raid each other's shores, and who forged the Iron Islands into a single kingdom, summoning the captains and the kings to Old Wyk to choose a high king to reign supreme over salt kings and rock kings alike.
[...]
Archmaester Haereg's exhaustive History of the Ironborn lists 111 men who wore a driftwood crown as High King of the Iron Islands. The list is admittedly incomplete and rife with contradictions, yet none can doubt that the driftwood kings reached the zenith of their power under Qhored I Hoare (given as Greyiron in some accounts, and as Blacktyde in others), who wrote his name in blood in the histories of Westeros as Qhored the Cruel.
[...]
The Greyirons were amongst the oldest and most renowned of the great houses of the Iron Islands. During the long age of the kingsmoot, the captains and kings bestowed driftwood crowns on no fewer than thirty-eight Greyirons, according to Haereg, giving them twice as many high kings as any other house.
King of the Iron Islands (Iron King)
That era ended with Urron Redhand and the slaughter on Old Wyk. Henceforth the crown of the Iron Islands would be made of black iron and would pass from father to son by right of primogeniture. Nor would the Greyirons suffer any other kings on the isles. There would be no more salt kings, no more rock kings. Urron Redhand and his heirs styled themselves simply King of the Iron Islands. The rulers of Great Wyk, Old Wyk, Pyke, Harlaw, and the lesser isles were reduced to lords, and several ancient lines were extinguished entirely when they refused to bend their knees.
[...]
In due time, the Andals swept over the Iron Islands just as they had all Westeros below the Neck. Successive waves of Andal adventurers descended on the islands, oft in alliance with one or another faction of the ironborn themselves. The Andals intermarried with some of the ancient families of the islands and brought others to a bloody end with sword and axe. House Greyiron was amongst those destroyed. The last Iron King, Rognar II, was brought down when the Orkwoods, Drumms, Hoares, and Greyjoys made common cause against him, supported by a host of Andal pirates, sellswords, and warlords.
King of Salt and Rock compare solo una volta in ACOK, usato da Balon, e nelle appendici.
Faccio un errata corrige: secondo le appendici e il testo (esempio: Bran VI, ACOK) anche Balon e Euron si considerano King of the Iron Islands (Iron King), il titolo di King of Salt and Rock è solo un'aggiunta.
Cosa pensate sia meglio fare: delle voci distinte o una sola in cui spiegare tutto?
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Secondo me questo è uno dei titoli onorifici che si accompagnano agli altri, il cui preciso contenuto (ammesso che esista) non è chiaro.
Dubito che sia un'invenzione di Balon Greyjoy, perché è indicato già nelle Appendici di AGoT accanto a Lord delle Isole di Ferro, cosa che mi fa ipotizzare che sia un titolo onorifico tradizionale sempre adottato dai Greyjoy. Certezza non ne abbiamo però, né in un senso né nell'altro: secondo me non ci sono neppure evidenze per escludere che questo stilema fosse utilizzato anche dagli Alti Re, per dire.
Stando così le cose, secondo me sarebbe più logico lasciare in questa voce un testo simile a quello messo su Gran Maresciallo dell'Altopiano o Difensore di Lannisport.
Creerei poi una voce per "Re delle Isole di Ferro", in cui riportare il contenuto di questa, ed una per "Lord delle Isole di Ferro", sulla parte successiva (ora come ora "Lord delle Isole di Ferro" è solo un redirect a questa voce, cosa che non ha tanto senso ed è in contraddizione con quanto fatto nei casi indicati prima).
Il problema pratico è che abbiamo creato anche la relativa categoria e la categoria "Regno del Sale e della Roccia", e temo che cambiare sarebbe impegnativo 
39 minuti fa, Koorlick ha scritto:Dubito che sia un'invenzione di Balon Greyjoy, perché è indicato già nelle Appendici di AGoT accanto a Lord delle Isole di Ferro
È vero, mi era sfuggito questo dettaglio.
40 minuti fa, Koorlick ha scritto:cosa che mi fa ipotizzare che sia un titolo onorifico tradizionale sempre adottato dai Greyjoy. Certezza non ne abbiamo però, né in un senso né nell'altro: secondo me non ci sono neppure evidenze per escludere che questo stilema fosse utilizzato anche dagli Alti Re, per dire.
Secondo me è probabile che King of Salt and Rock fosse un titolo assunto dagli Iron King (e poi usato anche dai Lord post-Conquista) e non dagli High/Driftwood King.
Nelle citazioni che ho riportato si dice che all'epoca degli High King i re del Sale e della Roccia esistevano ancora, e che furono eliminati solo quando si passò ai King "e basta".
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
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In breve:
1) Re elettivo: High King/Driftwood King (al di sopra dei Salt king e dei Rock king)
2) Re ereditario: King/Iron King (unico King of Salt and Rock)
3) Lord (King of Salt and Rock onorifico)
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
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Probabile, in effetti.
Re del Sale e della Roccia nasce ovviamente come "unificazione" dei titoli di Re del Sale e Re della Roccia. Secondo me possiamo desumere che l'origine di questo nome sia coeva o immediatamente successiva a quella dell'epoca dei Re della Roccia e Re del Sale, perché è chiaro che il nuovo titolo deve avere un legame diretto con quelli esistenti o comunque noti in quel periodo, altrimenti non avrebbe avuto proprio senso il nome.
@Jacaerys Velaryon perché a parere tuo il titolo è nato dopo il periodo degli High Kings?
In ogni caso la proposta di @Koorlick (trasformare questo titolo in onorario, e creare poi le voci Re delle Isole di Ferro e Lord delle Isole di Ferro) mi sembra sensata.
Considerato però appunto il cambio di nome del regno da mettere nelle categorie (diventerebbe "Regno delle Isole di Ferro", presumo), facciamolo quando siamo sicuri.
E visto che stiamo revisionando tutto, fare un'altra considerazione. Quando abbiamo approfondito il titolo di Robb Stark, abbiamo deciso di non creare un "Regno del Nord e del Tridente" ma di considerare Robb re di due regni, Nord e Fiumi.
Ora, Balon si incorona Re delle Isole e del Nord, e noi abbiamo creato un regno ad hoc per questo... ma a questo punto non potremmo avere di nuovo due regni differenti, quindi Re delle Isole e Re del Nord?
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1 ora fa, Lord Beric ha scritto:perché a parere tuo il titolo è nato dopo il periodo degli High Kings?
Perché quando regnavano gli High King i salt king e i rock king esistevano ancora, gli High King erano dei primus inter pares; sparirono quando Urron Redhand eliminò i kingsmoot e accentrò su di sé tutto il potere, diventando Iron King: fu a quel punto, secondo la mia interpretazione del testo, che Re del Sale e della Roccia divenne un attributo del sovrano unico.
CitaThe final, fatal blow against the power of the captains and the kings assembled was dealt when Urragon IV himself died, after a long but undistinguished reign. It had been the dying king's wish that the high kingship pass to his great-nephew Urron Greyiron, salt king of Orkmont, known as Urron Redhand. The priests of the Drowned God were determined not to allow the power of kingmaking to be taken from them for a third time, so word went forth that the captains and kings should assemble on Old Wyk for a kingsmoot.
Hundreds came, amongst them the salt kings and rock kings of the seven major isles, and even the Lonely Light. Yet scarcely had they gathered when Urron Redhand loosed his axemen on them, and Nagga's ribs ran red with blood. Thirteen kings died that day, and half a hundred priests and prophets. It was the end of the kingsmoots, and the Redhand ruled as high king for twenty-two years thereafter, and his descendants after him. The wandering holy men never again made and unmade kings as they once had.
CitaThe Greyirons were amongst the oldest and most renowned of the great houses of the Iron Islands. During the long age of the kingsmoot, the captains and kings bestowed driftwood crowns on no fewer than thirty-eight Greyirons, according to Haereg, giving them twice as many high kings as any other house.
That era ended with Urron Redhand and the slaughter on Old Wyk. Henceforth the crown of the Iron Islands would be made of black iron and would pass from father to son by right of primogeniture. Nor would the Greyirons suffer any other kings on the isles. There would be no more salt kings, no more rock kings. Urron Redhand and his heirs styled themselves simply King of the Iron Islands. The rulers of Great Wyk, Old Wyk, Pyke, Harlaw, and the lesser isles were reduced to lords, and several ancient lines were extinguished entirely when they refused to bend their knees.
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2 ore fa, Lord Beric ha scritto:E visto che stiamo revisionando tutto, fare un'altra considerazione. Quando abbiamo approfondito il titolo di Robb Stark, abbiamo deciso di non creare un "Regno del Nord e del Tridente" ma di considerare Robb re di due regni, Nord e Fiumi.
Ora, Balon si incorona Re delle Isole e del Nord, e noi abbiamo creato un regno ad hoc per questo... ma a questo punto non potremmo avere di nuovo due regni differenti, quindi Re delle Isole e Re del Nord?
Secondo l'appendice di ASOS:
CitaThe King in the North, The King of the Trident
ROBB STARK, Lord of Winterfell, King in the North, and King of the Trident, the eldest son of Eddard Stark, Lord of Winterfell, and Lady Catelyn of House Tully,
[...]
King of the Isles and the North
BALON GREYJOY, the Ninth of His Name Since the Grey King, styling himself King of the Iron Islands and the North, King of Salt and Rock, Son of the Sea Wind, and Lord Reaper of Pyke,
I titoli di Re del Nord e Re del Tridente sono separati, mentre il titolo di Re delle Isole e del Nord è unico.
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Il 18/1/2021 at 17:41, Jacaerys Velaryon ha scritto:
Perché quando regnavano gli High King i salt king e i rock king esistevano ancora, gli High King erano dei primus inter pares; sparirono quando Urron Redhand eliminò i kingsmoot e accentrò su di sé tutto il potere, diventando Iron King: fu a quel punto, secondo la mia interpretazione del testo, che Re del Sale e della Roccia divenne un attributo del sovrano unico.
Quindi tu interpreti il passaggio There would be no more salt kings, no more rock kings. come "basta re del sale, basta re della roccia, da ora ci sono io che ho il potere assoluto e mi fregio del titolo di re del sale e della roccia", corretto?
Ma visto che stiamo parlando di un titolo onorifico e non fattuale (quello fattuale è Re delle Isole di Ferro), possiamo escludere che "Re del Sale e della Roccia" fosse comunque un titolo onorifico anche degli High King? Per certi versi avrebbe un senso, no?
Il 18/1/2021 at 17:54, Jacaerys Velaryon ha scritto:I titoli di Re del Nord e Re del Tridente sono separati, mentre il titolo di Re delle Isole e del Nord è unico.
Che sollievo, sarebbe stato un lavoraccio enorme. 
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Corretto!
12 minuti fa, Lord Beric ha scritto:Ma visto che stiamo parlando di un titolo onorifico e non fattuale (quello fattuale è Re delle Isole di Ferro), possiamo escludere che "Re del Sale e della Roccia" fosse comunque un titolo onorifico anche degli High King? Per certi versi avrebbe un senso, no?
Potrebbe anche essere. Io tendo a pensare di no, perché quando c'erano gli High King i titoli di Salt King e Rock King erano fattuali e usati da più persone. La mia opinione è che siano diventati un titolo singolo e onorifico dopo, cioè quando i Greyiron divennero sovrani esclusivi.
Nel dubbio, come faresti? Illustreresti entrambe le ipotesi?
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Bella domanda... non ho idea. Per ora possiamo aggirare il problema non facendo menzione di quando è nato il titolo, ma prima o poi la cosa andrà affrontata.
Nel frattempo, per tornare su un terreno più sicuro, le azioni da intraprendere sarebbero queste:
Visto che i primi due punti sono i più onerosi... siamo tutti d'accordo su questa tabella di marcia?
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Per me ok 
Anche per me.
Mi accodo agli altri.
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