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K di Koorlick
creato il 15 gennaio 2015


Lord Beric
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Inviato il 25 aprile 2015 14:04

Perché per gli Harlaw non parleresti di rami?

 

Comunque allora l'unica è definire tutte le casate in funzione della famiglia e quindi dello stemma, ma secondo me si pone un problema piuttosto serio: in tutti i casi noti possiamo dire con certezza che che quello che oggi conosciamo come "ramo principale" conserva lo stemma della casata pre-divisione?


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Inviato il 25 aprile 2015 15:59 Autore

 

 

Perché per gli Harlaw non parleresti di rami?

Perché non abbiamo idea della loro origine.

Per dire, anche Garlan e Loras hanno degli stemmi personali: rappresentano l'inizio di nuovi rami? E se no, cosa ci dice che la situazione degli Harlaw sia diversa?

BTW, awoiaf considera gli Harlaw come divisi in rami, ma se ben ricordo fa lo stesso per Lannister (Darry), Frey (Riverrun) e Tyrell (Brightwater).

 

Comunque non voglio fare il sofistico, se vogliamo mettere i rami per gli Harlaw ok, tutto sommato è possibile o probabile che sia così :)



Lord Beric
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Inviato il 30 aprile 2015 12:09

OK, e per quanto riguarda il discorso più generale?


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Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
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Inviato il 05 maggio 2015 22:03

Up.


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Inviato il 14 maggio 2015 17:40

Up. :)


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Inviato il 19 maggio 2015 14:29

Up. :)


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Inviato il 27 maggio 2015 21:37

Ragazzi, dobbiamo decidere cosa fare... :ehmmm:


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Inviato il 27 maggio 2015 21:54 Autore

Scusa, e' che rispondere richiede un momento di calma che non e' per tutti i giorni... una volta c'ero riuscito, ero tutto contento, e laconnessione e' saltata, addio messaggio -_-

Ma ce l'ho in mente, prima o poi ce la faro' ;)


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Inviato il 28 maggio 2015 9:56 Autore

Allora, provo a riscrivere quello che ho in mente, sperando che oggi il server mi aiuti :unsure:

 

Il problema ovviamente è che non abbiamo informazioni complete sulla storia delle casate: qualsiasi soluzione funziona bene per i Fossoway, benino per i Royce e male o malissimo in tutti gli altri casi.

 

Proviamo a ripartire dall'inizio.

Se stessimo lavorando su un'enciclopedia basata sul mondo reale, e quindi se avessimo tendenzialmente le informazioni complete, io credo che applicheremmo la soluzione che ho proposto io, e considereremmo "principale" il ramo primogenito della casata, e "secondari" i rami cadetti.

Per dire, se sfogliamo un'enciclopedia, io non penso che ci siano voci autonome sui "Capetingi diretti" o sui "Plantageneti diretti", perché dei relativi esponenti immagino si parli nelle voci generali sulle rispettive casate; invece ci saranno voci autonome per la casa di Valois, la casa di Lancaster e la casa di York, che sono rami cadetti che hanno acquistato una certa autonomia.

Però dobbiamo essere chiari con noi stessi: neppure le enciclopedie "reali" sono troppo rigide sui criteri: per esempio, è del tutto plausibile che ci siano altri rami cadetti, non molto diversi da quelli indicati, che la voce non ce l'hanno; ed è possibile che per altre casate venga privilegiato il ramo cadetto, perché ha sopravanzato per importanza quello originariamente primogenito; e così via.

 

 

Venendo a noi. Se lo sapessimo, secondo me la soluzione ideale sarebbe la stessa indicata: si fa una voce generale per la casata, poi si fa una voce autonoma e linkata per i rami cadetti, mentre del ramo primogenito si parla solo nella voce generale. Però questo è un dato che conosciamo con un ragionevole grado di certezza solo per i Royce e per i Fossoway, possiamo immaginarlo per gli Harlaw ma non abbiamo alba per i Vance o i Flint.

D'altro canto, lo stesso vale se utilizziamo il criterio dello stemma, e con il criterio del castello va peggio ancora (vedi esempio degli Harlaw).

Se invece volessimo fare come proponevi inizialmente tu, imho ci ritroveremmo male nei casi (cioé... tutti salvo i Fossoway :unsure:) in cui non conosciamo il momento di separazione tra i vari rami. Oltre al problema dei membri "ambui", ovviamente.

 

Io temo a questo punto che l'unica soluzione pulita ed univoca sarebbe quella di rinunciare alle voci per i rami cadetti e fare solo voci generali per le casate, in cui eventualmente distinguere i singoli rami, sacrificando così gli stemmi, che resterebbero solo nelle voci dei personaggi.

In alternativa, l'unica è seguire una via del caso per caso che so che a te mette i brividi.



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 04 giugno 2015 20:10

Allora. Penso che AWOIAF consideri ramo di casata ogni situazione in cui c'è una sede. Possiamo considerarlo un criterio accettabile? Se sì possiamo escludere i casi di Garlan e Loras in modo formale.

 

Per il resto... il tuo metodo presuppone che il ramo principale al momento della saga (o di THK, o degli altri racconti) conservi sede e stemma del periodo pre-divisione. Se la consideriamo un'approssimazione accettabile va bene, ma dobbiamo gestire i casi di eccezioni note (credo gli Harlaw) e i casi in cui i rapporti di forza tra i rami non sono noti.

 

Se riusciamo a gestire questi casi in un modo che poi diventi facile da modificare nel momento in cui le informazioni mancanti magicamente appaiono, per me potremmo provare ad adottarlo.

 

 

A latere resta il problema del nome della voce: non possiamo seguire per alcune casate la sede e per altre lo stemma. Cosa adottiamo come criterio?


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AryaSnow
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Inviato il 12 giugno 2015 11:22

Io sceglierei il nome della voce più usato nel libro.

Per i Fossoway di solito nel distinguerli ci si riferisce al colore della mela, mentre magari per altre casate alla sede.

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 16 giugno 2015 20:08

Per i redirect questo può andare andare bene, ma credo che nelle voci si debba essere maggiormente rigorosi...


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Inviato il 18 giugno 2015 17:32

Al di là del nome delle voci, vogliamo approfondire i punti sopraelencati al mio post precedente, che secondo me sarebbe bene sapere come gestire prima di gettarci nella scelta di un metodo piuttosto che di un altro?


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Inviato il 02 luglio 2015 12:46

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