Entra Registrati
Silmarillion Racconti perduti,ritrovati e incompiuti
X di xrnmas
creato il 06 gennaio 2015

Questa discussione è stata archiviata, non è più possibile rispondere.
X
xrnmas
Confratello
Utente
2157 messaggi
xrnmas
Confratello

X

Utente
2157 messaggi
Inviato il 08 gennaio 2015 14:28 Autore

Personalmente la cosa continua a non convincermi perché sicuramente farebbero tagli e cambiamenti che snsturerebbero la storia


E
Exall
Confratello
Utente
4008 messaggi
Exall
Confratello

E

Utente
4008 messaggi
Inviato il 08 gennaio 2015 15:28

Se snaturare significa introdurre Tariel e la "simpatia" per il nano, io non sono così integralista come altri.


F
Feanor_Turambar
Confratello
Utente
3397 messaggi
Feanor_Turambar
Confratello

F

Utente
3397 messaggi
Inviato il 09 gennaio 2015 0:19

Personalmente la cosa continua a non convincermi perché sicuramente farebbero tagli e cambiamenti che snsturerebbero la storia

 

Dipende dai tagli e dai cambiamenti... nel Signore degli Anelli di tagli e cambiamenti ce ne sono, ma la storia non mi sembra poi così snaturata (a parte una certa dose già lì di sboronate legolasiane, il modo in cui l'anello viene distrutto e la mancanza di tutta la parte nella Contea). Certo, si perde qualcosa, ma è inevitabile in un adattamento... così come sono inevitabili i cambiamenti fatti per rendere l'opera più adatta allo schermo.


X
xrnmas
Confratello
Utente
2157 messaggi
xrnmas
Confratello

X

Utente
2157 messaggi
Inviato il 09 gennaio 2015 0:38 Autore

Si ma il signore degli anelli è una storia a parte mentre le altre opere sono una serie di racconti e quindi a parer mio non adatte a fare film. Per esempio la caduta di gondolin sono tipo una sessantina di pagine, e cosa vuoi fare con così poche pagine? Ovviamente fare aggiunte su aggiunte


A
Artorias Dayne
Confratello
Utente
181 messaggi
Artorias Dayne
Confratello

A

Utente
181 messaggi
Inviato il 09 gennaio 2015 2:40

Sulla caduta di gondolin sarebbe doverosa anche una parte in cui si spiega come tuor arriva a gondolin e sul perchè del tradimento di maeglin, probabilmente tra una cosa e l'altra si finirebbe per fare due film belli abbondanti; la vicenda, benchè gli siano dedicate in un certo senso poche pagine, copre un lasso temporale ben più lungo del signore degli anelli, e ci si potrebbe lavorare su senza essere troppo invasivi con la trama principale, per esempio in questo caso una aggiunta alla tauriel come amica/o di earendil darebbe un po' di ossigeno alla recitazione senza però influenzare minimamente lo svolgersi della storia, su cui, con la giusta supervisione degli eredi di tolkien, sarebbe più che giusto prendersi qualche licenza cinematografica


X
xrnmas
Confratello
Utente
2157 messaggi
xrnmas
Confratello

X

Utente
2157 messaggi
Inviato il 09 gennaio 2015 10:23 Autore

Si ma alla fine vai a fare aggiunte su aggiunte, se aggiungi maeglin devi fare uno spezzone sulla madre e sul padre,devi aggiungere tutta la storia o Buonaparte storia di turgon e sul perché fonda gondolin , e ovviamente non aggiungi ulmo? E i valar?e una spiegazione su morgoth? E sul perché i noldor se ne sono andati e ovviamente feanor e i gioielli

 

Non puoi fare un film del genere senza dare al pubblico (e ricordiamo che non tutti hanno letto le opere)gli strumenti per capire chi come e perché.


E
Exall
Confratello
Utente
4008 messaggi
Exall
Confratello

E

Utente
4008 messaggi
Inviato il 09 gennaio 2015 12:47

Il film sarebbe proprio incentrato sulla vita di Tuor, integrato con il tradimento di Maeglin e inserito nel contesto della caduta di Gondolin. Con l'inizio del film stile inizio del signore degli anelli spieghi brevemente la distruzione degli eserciti alleati e la ritirata nella "ignota" Gondolin. Insomma, a me sembra che di materiale per un paio di film ce ne sia più che in abbondanza.


F
Feanor_Turambar
Confratello
Utente
3397 messaggi
Feanor_Turambar
Confratello

F

Utente
3397 messaggi
Inviato il 09 gennaio 2015 16:39

Insomma, a me sembra che di materiale per un paio di film ce ne sia più che in abbondanza.

 

 

Si ma alla fine vai a fare aggiunte su aggiunte, se aggiungi maeglin devi fare uno spezzone sulla madre e sul padre,devi aggiungere tutta la storia o Buonaparte storia di turgon e sul perché fonda gondolin , e ovviamente non aggiungi ulmo? E i valar?e una spiegazione su morgoth? E sul perché i noldor se ne sono andati e ovviamente feanor e i gioielli

 

Non puoi fare un film del genere senza dare al pubblico (e ricordiamo che non tutti hanno letto le opere)gli strumenti per capire chi come e perché.

 

No. Per spiegare chi è Maeglin basta inserire un dialogo in cui Turgon dice che è suo nipote e che suo padre era un Elfo Scuro, al pubblico che non conosce i libri basta sapere questo, mentre il pubblico che li ha letti saprebbe chi è Maeglin anche sentendo soltanto il suo nome. In un film del genere basterebbe mettere un prologo in cui si spiega chi è Morgoth e chi sono i Valar, perché si combatte, chi ha costruito Gondolin ecc., stile Signore degli Anelli come propone Exall, e il gioco è fatto.

Idem per le storie di Beren e Luthien, di Turin Turambar e di Earendil (anzi, si potrebbe costruire una tetralogia con queste quattro storie e poi fare una serie tv che si focalizza su Valar ed Elfi fino alla Dagor Bragollach o alla Nirnaeth Arnoediad, e il gioco è fatto).


F
Feanor_Turambar
Confratello
Utente
3397 messaggi
Feanor_Turambar
Confratello

F

Utente
3397 messaggi
Inviato il 09 gennaio 2015 16:42

Si ma alla fine vai a fare aggiunte su aggiunte, se aggiungi maeglin devi fare uno spezzone sulla madre e sul padre,devi aggiungere tutta la storia o Buonaparte storia di turgon e sul perché fonda gondolin , e ovviamente non aggiungi ulmo? E i valar?e una spiegazione su morgoth? E sul perché i noldor se ne sono andati e ovviamente feanor e i gioielli

 

Non puoi fare un film del genere senza dare al pubblico (e ricordiamo che non tutti hanno letto le opere)gli strumenti per capire chi come e perché.

 

No. Per spiegare chi è Maeglin basta inserire un dialogo in cui Turgon dice che è suo nipote e che suo padre era un Elfo Scuro che viveva nei boschi, che irretì sua madre e da cui lei fuggì, al pubblico che non conosce i libri basta sapere questo, mentre il pubblico che li ha letti saprebbe chi è Maeglin anche sentendo soltanto il suo nome; se proprio si vuol inserire la storia del suo arrivo a Gondolin e di come uccise Finduilas, si mette su un flashback di 5 minuti o anche meno, non ci vedo niente di scandaloso. Questa pretesa dei puristi di vedere sullo schermo ciò che leggono nel libro fedele al 100% senza alcuna aggiunta o taglio mi sembra anzi piuttosto puerile.
In un film del genere basterebbe mettere un prologo in cui si spiega chi è Morgoth e chi sono i Valar, perché gli Elfi sono andati in esilio nella Terra di Mezzo, cosa sono i Silmaril (del resto nella storia di Gondolin non hanno neanche un ruolo attivo, basta dire che son gemme contese fra Morgoth e gli Elfi e stop), chi ha costruito Gondolin ecc., stile Signore degli Anelli come propone Exall, e il gioco è fatto. Altre informazioni possono essere disseminate qua e là nel film tramite dialoghi inventati ad hoc per quello scopo. Ripeto, allo spettatore non lettore bastano poche informazioni per potersi godere il film, mentre quello lettore già sa le cose senza doverle rivedere su schermo.

Idem per le storie di Beren e Luthien, di Turin Turambar e di Earendil (anzi, si potrebbe costruire una tetralogia con queste quattro storie e poi fare una serie tv che si focalizza su Valar ed Elfi fino alla Dagor Bragollach o alla Nirnaeth Arnoediad, e il gioco è fatto).


A
Artorias Dayne
Confratello
Utente
181 messaggi
Artorias Dayne
Confratello

A

Utente
181 messaggi
Inviato il 09 gennaio 2015 17:07

Si ma alla fine vai a fare aggiunte su aggiunte, se aggiungi maeglin devi fare uno spezzone sulla madre e sul padre,devi aggiungere tutta la storia o Buonaparte storia di turgon e sul perché fonda gondolin , e ovviamente non aggiungi ulmo? E i valar?e una spiegazione su morgoth? E sul perché i noldor se ne sono andati e ovviamente feanor e i gioielli

 

Non puoi fare un film del genere senza dare al pubblico (e ricordiamo che non tutti hanno letto le opere)gli strumenti per capire chi come e perché.

 

Nemmeno nel signore degli anelli ci viene detto assolutamente nulla sul passato dei personaggi e sull'origine di tutto (tranne un vago " c'era una volta il cattivissimo Sauron"), ci vengono proposti già completi (benchè poi una certa crescita ci sia lo stesso), e la storia regge, ed è godibilissima, anche così. Un non lettore non ha idea del perchè Imladris sia chiamata "l'ultima casa accogliente", non ha idea del perchè gli elfi se ne stiano andando dalla terra di mezzo, addirittura uno spettatore disattento potrebbe arrivare a pensare che Gimli sia l'ultimo esponente della sua razza.

 

Le informazioni che hai elencato sono superflue allo svolgimento della mera faccenda, tranne magari qualche flashback sui genitori di Maeglin, giusto per non farlo passare semplicemente per un cattivello traditore qualsiasi.

 

Per il discorso Valar, Silmaril e Noldor non riesco ad immaginare un film (o serie di film) che possa parlarne in maniera completa e allo stesso tempo godibile per lo spettatore medio di questi argomenti, credo sarebbe obbligatorio farne una serie TV.. perchè fondamentalmente, per quanto io (e voi credo) potrei apprezzare, ed emozionarmi, un film di anche un paio di ore sull' Ainulindalë credo che per lo spettatore medio ciò risulterebbe, giustamente, di una noia mortale


X
xrnmas
Confratello
Utente
2157 messaggi
xrnmas
Confratello

X

Utente
2157 messaggi
Inviato il 10 gennaio 2015 3:54 Autore

Non sono.daccordo il signore degli anelli è una storia a se stante che si regge bene in piedi anche senza sapere chi è sauron, mentre per quanto riguarda il silmarillion no perché morgoth è un valar i valar stessi intervengono spesso nella storia tant è che alla fine della prima era lasciano valinor , perciò parlare di queste cose non è superfluo anzi. Senza mettere queste informazioni non ci si capirebbe nulla.


F
Feanor_Turambar
Confratello
Utente
3397 messaggi
Feanor_Turambar
Confratello

F

Utente
3397 messaggi
Inviato il 10 gennaio 2015 9:50

Non sono.daccordo il signore degli anelli è una storia a se stante che si regge bene in piedi anche senza sapere chi è sauron, mentre per quanto riguarda il silmarillion no perché morgoth è un valar i valar stessi intervengono spesso nella storia tant è che alla fine della prima era lasciano valinor , perciò parlare di queste cose non è superfluo anzi. Senza mettere queste informazioni non ci si capirebbe nulla.

 

Ma basta fare degli accenni! Si mette su un prologo in cui, mentre scorrono le immagini, la voce narrante dice:

- un tempo Eru (e si spiega in due parole chi è, non credo sia tanto complicato capire che è il dio supremo) creò i Valar (idem come prima, e si elencano i più importanti), e questi scesero nel mondo;

- ci furono delle lotte fra loro e Morgoth (e si spiega brevemente perché si ribellò, anche qui non è difficile capirlo), che alla fine fu sconfitto;

- i Valar si stabilirono ad Aman, illuminata dalla luce di due alberi (è superfluo dire come nacquero, ai fini del film);

- a un certo punto comparvero gli Elfi, che furono accolti dai Valar ad Aman, anche se una parte di loro rimase nella Terra di Mezzo (è superfluo spiegare nel dettaglio chi rimane e chi no, quali gruppi arrivarono ad Aman e quali no);

- tra gli Elfi, un principe di nome Feanor creò i Silmaril, in cui infuse la luce dei due alberi di Valinor;

- Morgoth rubò i Silmaril e uccise il padre di Feanor, Finwe;

- Feanor per riprendere i Silmaril fece un solenne giuramento e convinse molti Elfi a seguirlo in esilio;

- ebbe inizio una guerra fra gli Elfi e Morgoth con alterne vicende e Gondolin fu fondata da una parte degli Elfi per suggerimento di Ulmo;

- nel frattempo comparvero anche gli Uomini, alcuni si schierarono con gli Elfi e altri contro;

- a un certo punto, in una grande battaglia nota come Nirnaeth Arnoediad, Morgoth sconfisse l'alleanza di Elfi e Uomini, ma Gondolin essendo nascosta continuò a rimanere in piedi.

 

Queste sono le informazioni che bastano per collocare la storia di Tuor, o qualsiasi altra storia tratta dal Silmarillion e fatta in forma di film. Poi ovviamente le informazioni da dare nel prologo dipenderebbero da storia a storia: se si fa un film su Beren e Luthien si dovrebbe insistere di più sui Silmaril, parlare della Dagor Bragollach per giustificare la situazione in cui si trova Beren all'inizio e inserire la storia di Thingol e di Melian (due parole appena, non è così difficile per un non-lettore capire che era un Elfo che invece di andare a Valinor rimase nel Doriath perché innamorato di una Maiar), se lo si fa su Turin Turambar il prologo dovrebbe parlare della casa di Hador e della fondazione di Nargothrond, e così via. Ma con un prologo fatto bene si danno al non-lettore tutte le informazioni per capire il contesto, e informazioni aggiuntive verrebbero date per mezzo di dialoghi (come ho già detto per Maeglin, ma lo si può fare anche per spiegare la sorte di Huor, se non la si vuole mostrare nel prologo) nel corso del film.


X
xrnmas
Confratello
Utente
2157 messaggi
xrnmas
Confratello

X

Utente
2157 messaggi
Inviato il 10 gennaio 2015 10:10 Autore

non puoi fare un prologo co una tale quantità di informazioni,solo così metà film è andato e se lo fai in 10 minuti non dici niente.

 

Quindi alla fine il film.non è più la caduta di gondolin ma il silmarillion e la storia ricomincia...


F
Feanor_Turambar
Confratello
Utente
3397 messaggi
Feanor_Turambar
Confratello

F

Utente
3397 messaggi
Inviato il 10 gennaio 2015 16:38

non puoi fare un prologo co una tale quantità di informazioni,solo così metà film è andato e se lo fai in 10 minuti non dici niente.

 

Quindi alla fine il film.non è più la caduta di gondolin ma il silmarillion e la storia ricomincia...

 

Non credo, verrà più lungo di quello del Signore degli Anelli ma non troppo, perché ripeto si tratterebbe delle informazioni essenziali, non dell'intero antefatto fin nei minimi dettagli.


E
Exall
Confratello
Utente
4008 messaggi
Exall
Confratello

E

Utente
4008 messaggi
Inviato il 10 gennaio 2015 21:08

- Il signore degli anelli (ISDA): Sauron distribuisce anelli

- La caduta di Gondolin (CG): Feanor forgia i Silmaril

 

- ISDA: Sauron forgia l'unico e inganna gli altri

- CG: Morgoth ruba i Silamril dando origine alla lotta

 

- ISDA: battaglia ai piedi di Mordor
- CG: battaglia finale di Nirnaeth Arnoediad, arrivano gli elfi di Gondolin

 

- ISDA: battaglia ai piedi di Mordor, Sauron esce e fa il maz.o a tutti

- CG: tradimenti vari, massacri etc.

 

- ISDA: incredibilmente riescono a tagliare via l'anello a Sauron
- CG: elfi in rotta verso Gondolin, cenno sul padre di Tuor.

 

 

A me sembra che non serve molto altro come prologo. Più o meno lungo come quello del signore degli anelli ed egualmente epico. Poi dopo il primo film si concentra sulla crescita di Tuor e l'inizio del viaggio verso Gondolin.

Magari, Meglin lo si inserisce come prologo del secondo film.


Messaggi
38
Creato
9 anni fa
Ultima Risposta
9 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE