Dalla descrizione del carattere del gatto nero di Arya noi abbiamo dedotto che potesse essere lo stesso che ha rubato nel piatto di Tywin Lannister anni prima.

 

No, quello nel capitolo è indicato proprio come dato di fatto

Cioè, è proprio la gente del castello che dice che è quello stesso gatto e quindi direi che è decisamente vera.

Tornando al libro, per me va bene sia mettere la citazione che non metterla.

Se proprio vogliamo una soluzione diversa, a questo punto mettiamo pure l'alternativa proposta da Koorlick in chat, in cui si indicano i due dati separatamente ("il libro è stato scritto alla fine del secondo secolo" e "l'ultimo matrimonio baratheon riportato è dell'inizio del terzo secolo").

Dai, se riesce a mettere d'accordo tutti per me possiamo fare così.

Do la mia spiegazione sulla questione della nota, poi vedete voi.

In primo luogo, qui non c'è una semplice deduzione: c'è una deduzione che è resa necessaria dall'esistenza di due dati a prima vista inconciliabili. E questo per me fa una grande differenza: in casi come questo, sì, io metterei sempre una nota, credo che la wiki ne guadagnerebbe contemporaneamente in completezza e accuratezza.

(Btw, sulle date, faccio notare che anche awoiaf esplicita i suoi ragionamenti, e imho dovremmo farlo anche noi, ma non certo in nota)

In secondo luogo, tu dai per scontato che quella proposta sia l'unica soluzione possibile, ma io non ne sono convinto. Per esempio, se chiedessimo a Martin secondo me con ogni probabilità tirerebbe fuori la storia del narratore inaffidabile, che cita ogni volta ;)

In sintesi, siamo al confine tra deduzione e invenzione, e secondo me pendiamo verso la seconda.

Do la mia spiegazione sulla questione della nota, poi vedete voi.

 

In primo luogo, qui non c'è una semplice deduzione: c'è una deduzione che è resa necessaria dall'esistenza di due dati a prima vista inconciliabili. E questo per me fa una grande differenza: in casi come questo, sì, io metterei sempre una nota, credo che la wiki ne guadagnerebbe contemporaneamente in completezza e accuratezza.

(Btw, sulle date, faccio notare che anche awoiaf esplicita i suoi ragionamenti, e imho dovremmo farlo anche noi, ma non certo in nota)

 

In secondo luogo, tu dai per scontato che quella proposta sia l'unica soluzione possibile, ma io non ne sono convinto. Per esempio, se chiedessimo a Martin secondo me con ogni probabilità tirerebbe fuori la storia del narratore inaffidabile, che cita ogni volta ;)

 

In sintesi, siamo al confine tra deduzione e invenzione, e secondo me pendiamo verso la seconda.

Cioè tu dici che in TWOIAF si dice che poiché l'anno del Torneo di Harrenhal è X e Jaime in quell'anno aveva età Y allora Jaime nasce nell'anno Z? Viene proprio presentato il ragionamento in forma estesa?

A me come struttura piace veramente poco.

Meglio mettere i passaggi dei ragionamenti nelle note che nel testo, per come la vedo io.

Se questo implica andare a mettere una nota ogni volta che un'informazione è dedotta mi sta bene, ma siamo consapevoli che sarà un lavoraccio non da poco? Il confine tra le deduzioni inoltre è piuttosto labile e personale, come dimostra questo stesso caso; dovremmo rivedere le voci già fatte per vedere se avremmo dovuto mettere delle note che non abbiamo messo perché non pensavamo di doverlo fare; un'informazione che viene dedotta in un libro può essere esplicitata in un libro successivo e bisogna togliere la nota al momento della revisione... insomma, se vogliamo farlo ben venga, ma a me pare un lavoraccio.

Riguardo la non-unicità della soluzione... effettivamente hai ragione, dubito che Ned sarebbe in grado di distinguere un libro di novant'anni da uno di cento dall'aspetto, e considerato che Daeron muore nel 209 e che il matrimonio pare aver avuto luogo nel 208 circa c'è ampio margine di errore.

Ma allora non penso che abbiamo il diritto di presentare noi alcuna ipotesi. Sicuramente non nel testo e per come la vedo io nemmeno nelle note...

@Anastasia: sorry per il gatto, ricordavo male.

Sulle date non mi sono spiegato: awoiaf non esplicita il ragionamento né nel testo della voce né in nota, ma dedica alla cosa una pagina specifica, in cui lo fa per le età di tantissimi personaggi, in ordine alfabetico (ecco).

Imho in prospettiva sarebbe bello se riuscissimo a fare una cosa del genere, ma visto che è complicato per ora possiamo pure passare :))

Tornando IT, a me vanno bene entrambe le soluzioni.

Dicevo solo che a) si tratta di una deduzione incerta, per quanto magari probabile, b) nel testo non possiamo mettere informazioni in forma dubitativa, e c) se la mettiamo in forma dubitativa in nota (eventualmente esponendo anche la tesi contraria, oppure limitandoci a segnalare che tra i due dati c'è un'apparente contraddizione) diamo un'informazione in più, che male non fa :)

Dai allora per me possiamo limitarci a citare le informazioni direttamente come sono precisate nel testo, senza note o interpretazioni personali, visto che non convincono.

Quindi...

Una cosa simile?

Oppure se non convince tutti scegliamo una soluzione che piaccia di più. A me a questo punto va bene tutto

LOL

Abbiamo sfiancato AryaSnow :p

Però nella nota avremmo già due ipotesi da presentare, e non va bene. In realtà, per come la vedo io, o c'è una sola ipotesi e allora è certezza e la nota non serve, oppure ci sono più ipotesi e presentarle tutte in nota non ha senso... e la nota non serve.

Nel caso specifico limitiamoci alle informazioni certe e via.

Rispetto alla versione di Anastasia farei una versione più "light".

{{ Opera

| Titolo = Storia e Discendenze delle Grandi Case Nobili dei Sette Regni

| Tipo = Saggistica

| Autore = [[Malleon]]

}}

 

[[storia e Discendenze delle Grandi Case Nobili dei Sette Regni]], sottotitolato "Completa di descrizione di molti grandi lord, delle loro nobili signore e dei loro figli", è un libro di genealogia scritto dal [[Maestri#Gran Maestri|Gran Maestro]] [[Malleon]].<ref name="AGOT27">[[AGOT27]]</ref>

 

 

__TOC__

 

== Descrizione ==

È un tomo molto corposo, suddiviso in tante sezioni ognuna delle quali è dedicata a una casata diversa.<ref name="AGOT27" />

 

È rilegato in pelle, e dopo circa un secolo dalla stesura la rilegatura copertina è scolorite e le sue pagine sono ingiallite e rovinate, con le scritte sbiadite.<ref name="AGOT32">[[AGOT32]]</ref>

 

È considerata una lettura pesante e noiosa.<ref name="AGOT45" />

 

== Storia ==

Il libro viene scritto alla fine del secondo secolo dalla [[Conquista]]<ref name="AGOT27" />, ma l'ultimo matrimonio della [[Nobile Casa Baratheon|Casa Baratheon]] che riporta, tra [[Gowen Baratheon]] e [[Tya Lannister]], ha luogo nel [[210]] circa riporta dati successivi anche di un decennio.<ref name="AGOT45" />

 

== Eventi ==

Nel [[297]] il [[Primo Cavaliere]] [[Jon Arryn]] lo chiede in prestito al [[Maestri#Gran Maestri|Gran Maestro]] [[Pycelle]]<ref name="AGOT25">[[AGOT25]]</ref> per indagare sulla legittimità dei figli della regina [[Cersei Lannister]].<ref name="AGOT45" /> Muore prima di ultimarne la lettura a causa di una malattia improvvisa, che alcuni sospettano dovuta ad un avvelenamento. Il suo successore [[Eddard Stark]], giunto ad [[Approdo del Re]] per indagare a riguardo, si fa prestare lo stesso libro<ref name="AGOT25" /> e inizia a leggerlo, sperando di trovare al suo interno verità nascoste che spieghino cosa stesse cercando [[Jon Arryn]].<ref name="AGOT27" />

 

Nel leggerlo [[Eddard Stark|Eddard]] scopre che, quando un membro della [[Nobile Casa Lannister|Casa Lannister]], con capelli biondi, sposa un membro della [[Nobile Casa Baratheon|Casa Baratheon]], i figli nati dall'unione ereditano sempre da quest'ultima i capelli neri. Questo lo aiuta a giungere alla conclusione che i figli di [[Cersei Lannister|Cersei]] sono illegittimi.<ref name="AGOT45" />

 

== Note ==

<references />

 

 

{{Portale | Argomento1 = Società}}

 

<noinclude>[[Categoria:A Game of Thrones]] [[Categoria:Letteratura]] [[Categoria:Terre della Corona]]</noinclude>

Per me va bene.

Possiamo uppare così?

Segnalo però un errore di battitura: "la copertina è scolorite" ;)

Ok :)

Questa è la versione completa, interlink inclusi,

Il testo dovrebbe essere così?

Lo pubblichiamo così per ora oppure aspettiamo?

Per me ok

uppato, spero di non essermi persa interlink per strada.

Cita

{{ Opera
| Titolo = Storia e Discendenze delle Grandi Case Nobili dei Sette Regni
| Tipo = Saggistica
| Autore = [[Malleon]]
}}
 
[[Storia e Discendenze delle Grandi Case Nobili dei Sette Regni]], sottotitolato "Completa di descrizione di molti grandi lord, delle loro nobili signore e dei loro figli", è un libro di genealogia scritto dal [[Maestri della Cittadella#Gran Maestri|Gran Maestro]] [[Malleon]].<ref name="AGOT27">[[AGOT27]]</ref>
 
 
__TOC__
 
== Descrizione ==
È un tomo molto corposo, suddiviso in tante sezioni ognuna delle quali è dedicata a una casata diversa.<ref name="AGOT27" />
 
È rilegato in pelle, e dopo circa un secolo dalla stesura la copertina è scolorita e le sue pagine sono ingiallite e rovinate, con le scritte sbiadite.<ref name="AGOT32">[[AGOT32]]</ref>
 
È considerata una lettura pesante e noiosa.<ref name="AGOT45">[[AGOT45]]</ref>
 
== Storia ==
Il libro viene scritto alla fine del secondo secolo dalla [[Conquista]]<ref name="AGOT27" />, ma riporta dati successivi anche di un decennio<ref name="AGOT45" />.
 
== Eventi ==
Nel [[297]] il [[Primo Cavaliere]] [[Jon Arryn]] lo chiede in prestito al [[Maestri della Cittadella#Gran Maestri|Gran Maestro]] [[Pycelle]]<ref name="AGOT25">[[AGOT25]]</ref> per indagare sulla legittimità dei figli della regina [[Cersei Lannister]].<ref name="AGOT45" /> Muore prima di ultimarne la lettura a causa di una malattia improvvisa, che alcuni sospettano dovuta ad un avvelenamento.<ref name="ACOK25">[[ACOK25]]</ref> Il suo successore [[Eddard Stark]], giunto ad [[Approdo del Re]] per indagare a riguardo, si fa prestare lo stesso libro<ref name="AGOT25" /> e inizia a leggerlo, sperando di trovare al suo interno verità nascoste che spieghino cosa stesse cercando [[Jon Arryn]].<ref name="AGOT27" />
 
Nel leggerlo [[Eddard Stark|Eddard]] scopre che, quando un membro della [[Nobile Casa Lannister (Castel Granito)|Casa Lannister]], con capelli biondi, sposa un membro della [[Nobile Casa Baratheon (Capo Tempesta)|Casa Baratheon]], i figli nati dall'unione ereditano sempre da quest'ultima i capelli neri. Questo lo aiuta a giungere alla conclusione che i figli di [[Cersei Lannister|Cersei]] sono illegittimi.<ref name="AGOT45" />
 
== Testo ==
{{Citazione | Testo = "un bimbo grande e forte, con una fiera chioma di capelli neri."}}

== Note ==
<references />
 
 
{{Portale | Argomento1 = Società}}
 
<noinclude>[[Categoria:Letteratura]] [[Categoria:Terre della Corona]]</noinclude>

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