Ah sì?

Ok, però per decidere se metterli di tutti i castelli o limitarci ai castelli più importanti (e agli arcimaestri) dobbiamo vedere solo quanto occuperebbe in più aggiungendoci anche i castelli "minori". Mi sa che probabilmente non sarebbero un numero così grande e quindi non avremmo un'enorme differenza di lunghezza.

Quindi mi sto convincendo a metterli tutti.

PS: comunque per ora mi sa che il problema dei castelli minori manco di pone perché non abbiamo nomi di maestri che operano li, se ricordo bene. Quindi in AGOT a prescindere la lista avrebbe solo quelli piu importanti.

se non sono tanti e non è una scelta "sucida" per il futuro, anche io sarei per metterli tutti.

Se non vi complica troppo il lavoro, anch'io sarei per metterli tutti

Metterli tutti significa pensare a come strutturare la lista anche per personaggi vissuti in epoca ignota e che hanno servito in luogo ignoto.

La lista di TWOIAF, oltre ad essere incompleta come ha detto Francesco, è anche diversa da quella che vorremmo fare noi visto che non offre alcun riferimento di tipo temporale, cosa che invece mi pare noi volessimo fare.

Personalmente io sono contro a qualsiasi strutturazione che dica:

Maestri attivi nel 298:

• Luwin a Grande Inverno
• Caleotte a Lancia del Sole
• ...

Questo per due motivi: il primo è che il 298 non è un anno speciale rispetto agli altri; mettere lo schema solo perché è più o meno l'unico anno di cui abbiamo informazioni esaustive non è per me un motivo sufficiente. Il secondo è che ACOK poi si svolge nel 299. Dovremmo quindi pensare ad uno schema identico per l'anno dopo? E poi per il 300? Per il 301?

Verrebbe una cosa senza senso.

Un lavoro enciclopedico, considerata l'atemporalità della wiki, deve prevedere questo ragionamento di fondo: abbiamo una tabella da riempire, sulle colonne i castelli, sulle righe le date (per esempio), nelle caselle i nomi dei Maestri. Riusciremmo a riempire più del 5% delle caselle con informazioni sicure? Ad AGOT+THK, per me la risposta è no, quindi eviterei.

Per i personaggi vissuti in epoca ignota e che servono un castello ignoro (o nessun castello in particolare) il problema per me non si pone e basta la lista automatica.

L'utilità della liste più dettagliata è proprio quella di dare informazioni più specifiche su castello e luogo. In caso di assenza di questr info è ovvio che il personaggio nella lista più dettagliata non ci dovrebbe andare

Se proprio non vogliamo fare la combinazione di lista dettagliata + lista automatica insieme, i maestri senza un castello a cui associarli (o senza "Arcimaestro") li possiamo sbattere in "Altri Maestri" e via, evitando così la lista automatica.

Detto questo, la tabella che proponi secondo me è irrealizzabile a prescindere, perché in totale occuperebbe troppo spazio, come abbiamo già visto. L'unica è fare delle liste. Se non vogliamo farli per date facciamoli per luoghi.

A questo punto non vedo particolarmente problematico scrivere:

Maestri a Grande Inverno:

Luwin (+eventuali indicazioni sulla data. Se non abbiamo la precisa data di inizio e di fine mettiamo le info che abbiamo)

Maestri a Lancia del Sole:

XXX

Maestri al Castello Nero:

XXX

Gran Maestri:

XXX

XXX

XXX

Anche se in AGOT abbiamo un maestro per luogo non mi sembra un grande problema. Mettere zero informazioni solo perché al momento ne abbiamo poche non mi sembra il massimo. Poi ampliamo.

Non essendoci una tabella ma una lista, non ci sarebbe il problema degli spazi vuoti che esteticamente stanno male.

La soluzione che proponi - e che in linea generale mi va anche bene - è però assolutamente ingestibile per più di una decina di castelli.

A questo punto se va bene a tutti possiamo gestire la seguente lista di castelli:

• Alto Giardino
• Capo Tempesta
• Castel Granito
• Castello Nero
• Delta delle Acque
• Grande Inverno
• Lancia del Sole
• Nido dell'Aquila
• Pyke

Farei poi una lista separata per i Gran Maestri e, dopo AFFC, una tabella per gli Arcimaestri.

Volutamente non ho messo Roccia del Drago. Anche se è vero che abbiamo un nome per quel castello da ACOK in poi (anzi due), il castello in sé non rappresenta una delle grandi regioni dei sette regni, è solo sede di un personaggio importante nel 298. Questo a parere mio non deve diventare un criterio sufficiente, altrimenti castelli come Harrenhal, Vecchia Città e persino Forte Terrore avrebbero buon diritto di entrare e non possiamo per me permetterci di proliferare eccessivamente.

Anastasia, un'ultima domanda sulla tua versione della lista: immagino tu voglia mettere i maestri in ordine cronologico per ciascun castello; sapere l'ordine e sapere le date ovviamente non è la stessa cosa, quindi ti sottoporrei un caso pratico per capire come lo gestiresti.

Al castello di Paperopoli hanno servito come Maestri: Paperino dal 280 al 290, Paperone dal 290 ad oggi, Pico de Paperis prima di Paperino ma non si sa se subito prima di Paperino, Gastone in un periodo imprecisato per una durata imprecisata, Archimede per una decina d'anni a cavallo tra il primo ed il secondo secolo.

Come rimarrebbe la tua lista?

Boh, possiamo mettere prima Gastone, mettedo tra parentesi "periodo ignoto" (magari però dicendo che è prima del 280, visto che questo mi sembra sicuro), poi Pico (precisando che si sa solo che ha servito prima di Paperino), poi Archimede (precisando il periodo). Comunque l'ordine è chiaro che non lo possiamo stabilire se proprio non abbiamo alcuna info oltre a queste, per me dove non si sa a questo punto è indifferente. Magari per convenzione i periodi assolutamente ignoti (o di cui si sa solo che sono "prima di...") li possiamo mettere prima.

Insomma, è ovvio che ci saranno periodi imprecisati, ma in questo caso farei capire appunto che sono ignoti in modo da non far scambiare l'ordine in cui li mettiamo (che potrebbe benissimo essere inesatto, visto che non sappiamo il periodo) con un dato oggettivo.

Ma come mai la soluzione non è fattibile anche per gli altri castelli?

Alla fine è una lista, quindi in lunghezza di spazio ce n'è tanto.

Comunque a me va bene anche la lista limitata, ma se c'è la possibilità di farla completa tanto meglio.

Mettiamo anche una sezione "Altri Maestri" quindi? E se mettessimo lì anche i castelli minori?

Sì può fare un timeline per ciascun castello con i nomi allineati ai periodi?

Altri maestri può essere utile per eventuali personaggi importanti che non sono legati ai castelli selezionati.

Boh, possiamo mettere prima Gastone, mettedo tra parentesi "periodo ignoto" (magari però dicendo che è prima del 280, visto che questo mi sembra sicuro), poi Pico (precisando che si sa solo che ha servito prima di Paperino), poi Archimede (precisando il periodo). Comunque l'ordine è chiaro che non lo possiamo stabilire se proprio non abbiamo alcuna info oltre a queste, per me dove non si sa a questo punto è indifferente. Magari per convenzione i periodi assolutamente ignoti (o di cui si sa solo che sono "prima di...") li possiamo mettere prima.

Insomma, è ovvio che ci saranno periodi imprecisati, ma in questo caso farei capire appunto che sono ignoti in modo da non far scambiare l'ordine in cui li mettiamo (che potrebbe benissimo essere inesatto, visto che non sappiamo il periodo) con un dato oggettivo.

OK, per me l'importante è definire uno standard a cui possiamo rifarci in qualsiasi situazione. :)

Ma come mai la soluzione non è fattibile anche per gli altri castelli?

Alla fine è una lista, quindi in lunghezza di spazio ce n'è tanto.

 

Comunque a me va bene anche la lista limitata, ma se c'è la possibilità di farla completa tanto meglio.

Tieni conto che già con i castelli principali e con le poche informazioni che abbiamo stiamo parlando di un paio di videate di scroll. Aggiungere ulteriori castelli secondo me appesantisce la pagina aggiungendo informazioni alla fine di scarso valore aggiunto.

Inoltre, poiché l'importanza di un castello varia nel tempo, non potremmo nemmeno dire di poter aggiungere un numero limitato di castelli significativi, perché appunto la significatività è molto relativa.

Sì può fare un timeline per ciascun castello con i nomi allineati ai periodi?

Era la mia prima scelta, ma abbiamo veramente pochissime informazioni in merito. A differenza della lista, dove è possibile (come nell'esempio di Anastasia) gestire anche i casi di personaggi con informazioni incomplete, le timeline - e in particolare il template Dinastia che è il nostro modo per rappresentarle - richiedono informazioni molto precise.

Ok, quindi ora che facciamo?

Facciamo questo elenco con le informazioni che abbiamo?

Per il momento il problema del metterci o meno anche i castelli meno importanti per me nemmeno si pone, così come quello dell'eccesso di informazioni. Per ora direi di iniziare a lavorare con il materiale di adesso.

Se no questa pagina non la faremo mai.

Per ma va benissimo per il momento partire dal presupposto di gestire i tipi di maestri della lista proposta da Beric.

Se poi in futuro vedremo che c'è spazio anche per altro nulla ci impedisce di aggiungere. Grazie alla categoria "maestri" (ed eventualmente all'elenco automatico... lo mettiamo? Se partiamo dal presupposto di non mettere tutti i maestri nella lista dettagliata direi di sì) ci sarà facile esaminare i maestri restanti ed eventualmente inserirli.

Concordo con Arya

OK, proviamo a costruire la lista con i Maestri con le informazioni di AGOT e THK?<br /><br />Direi che per tutti sappiamo solo che sono attivi tra il 297-298 tranne Luwin (che serve a Grande Inverno almeno dal momento della nascita di Robb) e Pycelle (che sappiamo ha servito come GM ininterrottamente dagli ultimi mesi di Aegon V al termine di AGOT), o dimentico qualcosa?

Sappiamo anche qualcosa sul periodo in cui è attivo Malleon. O almeno sappiamo più o meno in che epoca e vissuto e ha scritto il libro.

Poi sappiamo che Aemon va al Castello Nero dopo la morte di Maekar.

Mi pare basta.

OK, ti va di provare a scrivere la lista nelle modalità in cui l'hai proposta?

Però non so che codice mettere

Comunque:

Gran Maestri:

Aethelmure (periodo sconosciuto precedente al terzo secolo)--->O potrebbe anche essere stato per un breve periodo tra Malleon e Pycelle?

Melleon (fino alla prima metà del terzo secolo)

Pycelle (dalla prima metà del terzo secolo almeno fino al 299)

Alto Giardino:

Lomys (almeno dal 297 e almeno fino al 298)--->o 299?

Capo Tempesta:

Abbiamo info? Non mi pare.

Castel Granito:

Crelyn (almeno dal 297 e almeno fino al 298)--->o 299?

Castello Nero:

Aemon Targaryen (dalla prima metà del terzo secolo almeno fino al 299)

Delta delle Acque:

Vyman (almeno dal 297 e almeno fino al 298)--->o 299?

Grande Inverno:

Luwin (almeno dal 283 e almeno fino al 299)

Lancia del Sole:

Caleotte (297-298) (almeno dal 297 e almeno fino al 298)--->o 299?

Nido dell'Aquila

Colemon (almeno dal 297 e almeno fino al 298)--->o 299?

Pyke:

Abbiamo info? Non mi pare.