la penso come alysanne e di conseguenza sarei più contento se fosse un blackfyre ;) non so voi ma io voglio un drago nero sul trono

Al momento la coppia che voglio sul trono è il Giovane Griff con Sansa...anche perché così avremmo rivincita sia dei Blackfire che degli Stark :)

Questo lo vorrei anch'io ma ho paura che il trono possa essere già destinato a Dany, che è forse l'unico personaggio di questo libro che riesce sempre a cavarsela.

anch'io ho paura che posi le chiappe su quel trono..un pg che detesto...mi sto aggrappando a stannis, aegon è il piano b..non c'è un piano c

 

 

la penso come alysanne e di conseguenza sarei più contento se fosse un blackfyre ;) non so voi ma io voglio un drago nero sul trono

Al momento la coppia che voglio sul trono è il Giovane Griff con Sansa...anche perché così avremmo rivincita sia dei Blackfire che degli Stark :)

Questo lo vorrei anch'io ma ho paura che il trono possa essere già destinato a Dany, che è forse l'unico personaggio di questo libro che riesce sempre a cavarsela.

Io invece penso che Dany morirà nell'ultimo libro...per me non regnerà...non è per questioni di simpatie o antipatie, ma proprio la sensazione che ho leggendo...per lo stesso motivo penso che sia più probabile che salirà Aegon...

Aegon, sbucato così "tardi", mi sembra quello che incarni il detto "fra i due litiganti il terzo gode"..ha lasciato (o meglio Varys ha fatto sì ) che tutti si uccidessero a vicenda e lui arriva come salvatore....ed essendo per me un Blackfire, sarebbe un colpo mancino "del destino" per tutti...nel senso che alla fine vengono tutti fregati dall'impostore, ma ormai nessuno può far niente...

In un'altra discussione si parla della figura del Giovane Griff, di quale sia il suo ruolo; per me se non è un Quentyn 2.0 il suo posto a fine cronache è sul trono...anche perché dopo tutte le ribellioni che hanno fatto i Blackfire sarebbe bello vederne uno, così da rivendicare la causa :)

esatto ma poi chi dice che i ribelli siano loro..per me il legittimo erede era daemon..se avessi dovuto schierarmi avrei scelto lui

Anch'io credo che Aegon sia un Blackfyre.

Moqorro lo dice chiaramente a Tyrion mentre sono sulla nave: le fiamme gli mostrano draghi veri (Dany e i suoi draghi) e falsi (Aegon e il drago di pietra che Melisandre vuole risvegliare), della luce e delle tenebre (medesimi soggetti di prima, forse escluso il drago di Melisandre), con Tyrion che ringhia in mezzo a loro.

Con un mio amico, abbiamo perfino supposto che Varys stesso sia un Blackfyre, ma è una teoria campata in aria al momento e senza prove a supportarla tanto da proporla a qualcuno. Si sa se qualcuno l'ha mai pensato, in italia o all'estero? Potrebbe essere interessante, se così fosse, confrontarsi con chi ha pensato a un Varys-Blackfyre.

Penso che sulla possibilità di un Varys Blackfyre qualcuno qui ci abbia pensato specialmente in connessione alla magia fatta usando le sue parti quando era bambino (insomma come se per avere un certo effetto servisse il "sangue" di un discendente di Valyria o cose simili)... tornando IT anch'io credo che Aegon sia un Blackfyre ... anche perché sennò faccio fatica a capire le mosse di Varys

Ma siccome si presume che illiryoo stesso si presume essere un blackfire non mi stupirei se in realtà aegon fosse suo figlio e che lui l abbia nascosto per utilizzarlo..mi pare improbabile però chissà.

Io penso che la Blackfyre fosse Serra, e non Illyrio. Lui potrebbe aver ordito tutto il piano per realizzare un desiderio di vendetta/rivalsa della moglie. Varys non potrebbe essere fratello di Serra? Ha un nome che quantomeno richiama i valyriani, tiene i capelli rasati (magari per nascondere un colore compromettente) e, come detto sopra, potrebbe essere stato evirato proprio a causa del suo sangue di re.

Una variante della teoria classica Aegon = Blackfyre, è che sia Blackfyre per parte di padre (Illyrio), mentre discenda da Aerion Brightflame per parte di madre (teoria ribattezzata "Brightfyre").

Illyrio dice che i Blackfyre si sono estinti in linea maschile e questo ha fatto quindi pensare che Serra rappresenti la linea femminile, ma potrebbe anche essere che l'ultima discendente Blackfyre fosse la madre di Illyrio. Serra sarebbe invece una discendente di Aerion e possibilmente anche Varys.

La doppia parentela spiegherebbe perchè entrambi gli intrallazzoni (Varys e Illyrio) sostengano Aegon.

E' stato inoltre fatto notare come Illyrio ricordi proprio Aegon IV, il progenitore dei Blackfyre (entrambi da giovani erano belli e forti, entrambi finiscono per diventare obesi).

D'altro canto c'è un duplice riferimento al fatto che Serra e Varys sono di Lys, ovvero la città nella quale fu esiliato Aerion, del quale sappiamo sicuramente che ebbe un figlio legittimo e sul quale Martin non ha escluso la possibilità che abbia avuto figli bastardi.

Poi ci sono anche indizi che potrebbero essere rilevati nelle novelle di D&E. Infatti SPOILER DUNK&EGG

Ancora, in ACOK Varys pone un indovinello a Tyrion riguardo alla natura del potere e il responso dell'eunuco è questo:

"A shadow on the wall,” Varys murmured, “yet shadows can kill. And ofttimes a very small man can cast a very large shadow.”

Sempre in ACOK Melisandre e Davos hanno un interessante dialogo sulle ombre, al termine del quale Melissa sentenzia:

“You are more ignorant than a child, ser knight. There are no shadows in the dark. Shadows are the servants of light, the children of fire. The brightest flame casts the darkest shadows.”

Può essere una coincidenza, ma indubbiamente che "la fiamma più chiara proietta le ombre più scure" sarebbe una perfetta metafora di Aegon qualora la sua discendenza "Brightfyre" fosse confermata.

Dopotutto il solito Moqorro parla di draghi "chiari e scuri" e se quello scuro è facilmente identificabile con Aegon stesso (oppure Illyrio), quello chiaro potrebbe proprio essere Varys, discendente da Aerion Brightflame (fiamma chiara).

Questo spiegherebbe anche la castrazione di Varys (sangue di re) e l'unione tra i due rami sarebbe giustificato con l'ossessione dei Targaryen per la purezza del sangue. I Blackfyre reclamano il trono perchè si ritengono dei veri Targ e sarebbe quindi logico che, seppur in esilio, abbiano continuato con la tradizione dei matrimoni endogamici. Ma poichè alla lunga non saranno stati in molti ha senso che si siano mischiati ai discendenti di un ramo Targ esiliato, quello appunto di Aerion. A un certo punto Aerys II manda suo cugino Steffon Baratheon nelle città libere per cercare una moglie a Rhaegar e da questo punto di vista si potrebbe pensare che non l'abbia mandato a cercare una moglie qualunque ma una moglie con il sangue giusto; inoltre nel capitolo Mercy tratto da TWOW noi abbiamo anche saputo che SPOILER TWOW

Potrebbero essere tanti casi sconnessi, però tendenzialmente questa teoria "Brightfyre" mi convince di più di quella classica "Aegon Blackfyre".

Una variante della teoria classica Aegon = Blackfyre, è che sia Blackfyre per parte di padre (Illyrio), mentre discenda da Aerion Brightflame per parte di madre (teoria ribattezzata "Brightfyre").

 

Illyrio dice che i Blackfyre si sono estinti in linea maschile e questo ha fatto quindi pensare che Serra rappresenti la linea femminile, ma potrebbe anche essere che l'ultima discendente Blackfyre fosse la madre di Illyrio. Serra sarebbe invece una discendente di Aerion e possibilmente anche Varys.

 

La doppia parentela spiegherebbe perchè entrambi gli intrallazzoni (Varys e Illyrio) sostengano Aegon.

 

E' stato inoltre fatto notare come Illyrio ricordi proprio Aegon IV, il progenitore dei Blackfyre (entrambi da giovani erano belli e forti, entrambi finiscono per diventare obesi).

 

D'altro canto c'è un duplice riferimento al fatto che Serra e Varys sono di Lys, ovvero la città nella quale fu esiliato Aerion, del quale sappiamo sicuramente che ebbe un figlio legittimo e sul quale Martin non ha escluso la possibilità che abbia avuto figli bastardi.

 

Poi ci sono anche indizi che potrebbero essere rilevati nelle novelle di D&E. Infatti SPOILER DUNK&EGG

Spoiler

 

• era proprio Aegon V "Egg" a tagliarsi i capelli per nascondere la sua identità ed Egg era proprio il fratello di Aerion,
• così come è evidente la somiglianza di Aegon "Blackfyre" che si tinge i capelli per non farsi notare con Daemon II Blackfyre che faceva la stessa identica cosa
• nella prima novella inoltre Aerion finisce per tormentare una donna (Tanselle) colpevole di inscenare uno spettacolo di marionette con protagonisti dei draghi. Se Varys è il "mummer's dragon", anche questo potrebbe essere un indizio
• Aerion aveva cercato di castrare Egg (vedi Varys)

Ancora, in ACOK Varys pone un indovinello a Tyrion riguardo alla natura del potere e il responso dell'eunuco è questo:

 

"A shadow on the wall, Varys murmured, yet shadows can kill. And ofttimes a very small man can cast a very large shadow.

 

Sempre in ACOK Melisandre e Davos hanno un interessante dialogo sulle ombre, al termine del quale Melissa sentenzia:

 

You are more ignorant than a child, ser knight. There are no shadows in the dark. Shadows are the servants of light, the children of fire. The brightest flame casts the darkest shadows.

 

Può essere una coincidenza, ma indubbiamente che "la fiamma più chiara proietta le ombre più scure" sarebbe una perfetta metafora di Aegon qualora la sua discendenza "Brightfyre" fosse confermata.

 

Dopotutto il solito Moqorro parla di draghi "chiari e scuri" e se quello scuro è facilmente identificabile con Aegon stesso (oppure Illyrio), quello chiaro potrebbe proprio essere Varys, discendente da Aerion Brightflame (fiamma chiara).

 

Questo spiegherebbe anche la castrazione di Varys (sangue di re) e l'unione tra i due rami sarebbe giustificato con l'ossessione dei Targaryen per la purezza del sangue. I Blackfyre reclamano il trono perchè si ritengono dei veri Targ e sarebbe quindi logico che, seppur in esilio, abbiano continuato con la tradizione dei matrimoni endogamici. Ma poichè alla lunga non saranno stati in molti ha senso che si siano mischiati ai discendenti di un ramo Targ esiliato, quello appunto di Aerion. A un certo punto Aerys II manda suo cugino Steffon Baratheon nelle città libere per cercare una moglie a Rhaegar e da questo punto di vista si potrebbe pensare che non l'abbia mandato a cercare una moglie qualunque ma una moglie con il sangue giusto; inoltre nel capitolo Mercy tratto da TWOW noi abbiamo anche saputo che SPOILER TWOW

Spoiler

Tywin Lannister, quando era Primo Cavaliere, era stato mandato proprio a Lys, la città con il più alto tasso di popolazione con tratti valyriani, quella scelta per l'esilio di Aerion e quella di origine di Varys e Serra

 

 

Potrebbero essere tanti casi sconnessi, però tendenzialmente questa teoria "Brightfyre" mi convince di più di quella classica "Aegon Blackfyre".

Certo che con tutte queste teorie l'hype per TWOW aumenta sempre di più :)

Nelle città libere non ci sono ancora persone che hanno sangue Targaryen e quindi con occhi e capelli caratteristici? Mi pareva di aver letto questo e quindi immaginavo che Griff il giovane non fosse altri che un ragazzo normale che è stato "brainwashed" sul suo onore-destino-regalità e quindi portato a credersi ed ad agire come un re targaryen...

Sì, mi pare lo noti Tyrion mentre si trova a Essos! Potrebbe anche essere così, ma allora non si spiegherebbe il notevole coinvolgimento emotivo di Illyio nei suoi confronti, ed anche Varys sembra abbastanza preso (il discorso a Kevan non mi è sembrato distaccato come il resto dei suoi interventi).

PS meravigliosa l'immagine della tua firma!

Ovviamente è solo una supposizione buttata lì e penso forse meno supportata dei Blackfyre, Brightfire et similia ma potrebbe proprio essere il forte attaccamento ad "Aegon" da parte di Varys ed Illyrio a far subodorare un semplice plebeo al posto di un vero nobile. Perché hanno investito così tanto nella creazione di questo principe che non vogliono perdere tutto alla fine.

Perché Moqorro dice che ci sono 2 draghi in corsa per il trono ma solo uno è vero ( immagino Daenerys) e quindi mi ero immaginato questo...

Anche perché quando Griff/Connington scopre di avere il morbo grigio non sembra poi così preoccupato di poterlo passare ad un principe Targaryen, oppure smonta la mia tesi perché sa che i Targaryen sono quasi immuni a tutte le malattie e quindi non si preoccupa eccessivamente... bho!

Grazie per la firma

Ovviamente è solo una supposizione buttata lì e penso forse meno supportata dei Blackfyre, Brightfire et similia ma potrebbe proprio essere il forte attaccamento ad "Aegon" da parte di Varys ed Illyrio a far subodorare un semplice plebeo al posto di un vero nobile. Perché hanno investito così tanto nella creazione di questo principe che non vogliono perdere tutto alla fine.

 

Perché Moqorro dice che ci sono 2 draghi in corsa per il trono ma solo uno è vero ( immagino Daenerys) e quindi mi ero immaginato questo...

 

 

Anche perché quando Griff/Connington scopre di avere il morbo grigio non sembra poi così preoccupato di poterlo passare ad un principe Targaryen, oppure smonta la mia tesi perché sa che i Targaryen sono quasi immuni a tutte le malattie e quindi non si preoccupa eccessivamente... bho!

 

Grazie per la firma

 

Ovviamente è solo una supposizione buttata lì e penso forse meno supportata dei Blackfyre, Brightfire et similia ma potrebbe proprio essere il forte attaccamento ad "Aegon" da parte di Varys ed Illyrio a far subodorare un semplice plebeo al posto di un vero nobile. Perché hanno investito così tanto nella creazione di questo principe che non vogliono perdere tutto alla fine.

 

Perché Moqorro dice che ci sono 2 draghi in corsa per il trono ma solo uno è vero ( immagino Daenerys) e quindi mi ero immaginato questo...

 

 

Anche perché quando Griff/Connington scopre di avere il morbo grigio non sembra poi così preoccupato di poterlo passare ad un principe Targaryen, oppure smonta la mia tesi perché sa che i Targaryen sono quasi immuni a tutte le malattie e quindi non si preoccupa eccessivamente... bho!

 

Grazie per la firma

La presunta immunità dei Targaryen è stata spiegata a Daenerys da Viserys e da lei ricordata a ser Barristan durante la visita al campo profughi fuori da Mereen, ma è stata smentita con vari esempi passati da alcuni utenti su questo forum, forse proprio su questo topic. Probabilmente era solo una delle manie di grandezze di Viserys, quindi il fatto che Connington non ha paura di infettare il presunto Aegon non smonta niente...

 

Certamente vero, magari lo pensano le persone solo per esaltare la grandezza della casata