Teoria che m'è venuta in mente un po' così, con pochissimi appigli.

Tra le varie visioni/profezie della Casa degli Eterni me n'è rimasta sempre impressa una che in genere viene discussa relativamente poco, quella cioè in cui Dany viene definita "Child of three".

Perchè "figlia di tre"? Si erano proposte soluzioni figurate (lei che diventa come una bambina verso i suoi draghi) oppure soluzioni più concrete (non è davvero figlia del Re Folle) ma nessuna realmente convincente, neppure da chi le aveva proposte.

Allora ho pensato a questa soluzione, che Dany possa essere adottata legalmente da qualche altro personaggio diventando così "figlia di tre", nel senso che otterrebbe un altro padre oltre ai due biologici.

Ho anche cercato un precedente e ho trovato questo. Nel XII secolo in Inghilterra c'è stata una guerra di successione al trono tra due pretendenti, Matilde e Stefano. La guerra termina con un accordo che prevede la conferma del trono di Stefano, il quale avrebbe però poi adottato il figlio di Matilda (Enrico II) che sarebbe quindi diventato erede al trono e poi re alla morte di Stefano.

A grandi linee questo dovrebbe essere l'evento storico che ha ispirato Martin nella vicenda della "Danza dei Draghi", cioè la guerra civile tra Rhaenyra e Aegon II che avrebbe poi portato al trono il figlio della prima (Aegon III), però è anche vero che Martin non copia mai per intero i fatti storici e che spesso li mischia un po' per adattarli alla sua storia.

Perciò stava pensando a una possibile soluzione di questo tipo: Stannis diventa re e "adotta" Daenerys che diventa così la sua erede. Per questo lei è "figlia di tre". Ripeto che una cosa che butto lì un po' così e che ha tantissimi possibili buchi o contraddizioni, però volevo sapere cosa ne pensate, giusto come "pour-parler" ">

ma sai che mi sembra una cosa bellissima? " />
comunque per quanto riguarda la teoria potrebbe funzionare e no; il "precedente" storico c'é, è una bella idea comunque e potrebbe convincermi più di altre. oppure si riferisce al suo passato, qualche terzo padre di cui non conosciamo l'esistenza?

Beh sarebbe anche una soluzione che metterebbe in ordine un po' di cose...con delle buone proposte in merito a chi spetterebbe il trono si potrebbe convincere Stannis e magari Dany

Anche a me era sempre sembrato strano quel "figlia di tre"...io però l'avevo interpretato come figlia dei suoi genitori e poi figlia del fuoco...

Interessante come ipotesi, io l'avevo sempre vista più come figlia di 3 "mondi": Westeros, Essos, Dothraki

Non sarebbe male, anche perchè mi piacerebbe vedere come reagirebbero Stannis e Daenerys incontrandosi...se non fosse che Stannis è quasi spacciato >.<

Tutto dipenderà dal percorso che Martin intende dare alla ragazza: se una volta approdata in Occidente (cosa non più scontata) capirà che bisogna unire le forze contro le vere minacce, e non farsi la guerra per una seggiola di ferro, oppure continuerà la sua insensata lotta ai "cani dell'usurpatore", categoria in cui Stannis rientrerebbe pienamente, quale fratello di Robert.

"Figlia di tre" è senza dubbio un enigma interessante. Con "tre" si pensa subito a Drogon, Viserion e Rhaegal, ma chissà...

Io l'ho sempre intesa come figlia di Aegon, Visenya e Rhaenys. Per me Daenerys racchiude le caratteristiche di questi tre personaggi: conquistatore come Aegon, spietata come Visenya ma ragazzina un po' frivola come Rhaenys.

Però l'idea che Stannis adotti Dany non è male, nonostante per i due intraveda meglio un matrimonio politico con Shireen come loro erede.

Sarebbe senza dubbio una soluzione assai interessante, anche se a memoria non ricordo nessun precedente nella storia di Westeros. C'è forse un accenno alla pratica nella vicenda della vedova Hornwood che però non ha avuto seguito.

Credo poi che ci sarebbero non poche difficoltà:

1) Stannis ha comunque una figlia del suo sangue che al momento rappresenta la sua erede legittima e potrebbe essere una buona carta da giocare per stabilire eventuali alleanze e guadagnarsi l'appoggio di altre famiglie (penso in particolare al Nord e a Rickon Stark), sarebbe poco saggio da parte sua privarsi a cuor leggero di questa possibilità, senza contare poi che diseredando Shireen e riconoscendo Daenerys come erede, Stasnnis perderebbe quasi sicuramente l'appoggio dei Florent, l'unica grande (e ricca) famiglia rimasta sempre fedele a lui e alla sua causa.

2) Non credo che per l'adozione sarebbe sufficiente un semplice decreto reale munito della sola firma del re e dei suo primo cavaliere, sono convinto che potrebbe rivelarsi necessario un avvallo anche da parte di qualche altro potere o autorità che legittimi l'atto del sovrano, penso per esempio ad una ratifica dell'adozione da parte di un'autorità politica come un consiglio dei nobili e dei pari del regno oppure da parte di un'autorità religiosa come quella dell'Alto Septon, entrambe strade difficilmente percorribili da Stannis a causa della difficile situazione in cui è venuto a trovarsi.

3) Il carattere di Stannis. E' vero che politicamente l'adozione di Daenerys potrebbe rivelarsi un atto non privo di una certa lungimiranza, ma lui ha fatto del rispetto delle leggi di successione uno dei punto basilari della sua pretesa al trono, non sarebbe molto saggio per lui sconfessare tutti i principi che l'hanno guidato e sorretto nella sua lotta.

Ho pensato a questa possibilità anche dopo aver fatto varie considerazioni.

Non credo che ci sarà un vincitore assoluto, un Aegon il Conquistatore 2.0 che si pigli tutto il potere e imponga il suo volere su tutti gli altri. Sono invece convinto che alla fine della guerra, dovrà essere presa una decisione di compromesso tra le parti, compromesso che individualmente potrà scontentare diversi ma che sarà nei fatti inevitabile.

Penso anche che la situazione post-guerra sarà più che drammatica e accelererà decisioni di questo tipo. L'inverno sarà un evento catastrofico e ancor più catastrofica sarà l'avanzata degli Estranei, senza contare il probabile arrivo anche a Westeros di pestilenze, in aggiunta alle varie guerre civili in corso. In un contesto di questo tipo, se anche i vari leader si dovessero incaponire sui loro diritti (e indubbiamente Dany e Stannis non sono il massimo della flessibilità), penso però che di fronte ai fatti concreti potrebbero smussare un po' le loro pretese e cercare soluzioni ragionevoli.

1) Stannis ha comunque una figlia del suo sangue che al momento rappresenta la sua erede legittima e potrebbe essere una buona carta da giocare per stabilire eventuali alleanze e guadagnarsi l'appoggio di altre famiglie (penso in particolare al Nord e a Rickon Stark), sarebbe poco saggio da parte sua privarsi a cuor leggero di questa possibilità, senza contare poi che diseredando Shireen e riconoscendo Daenerys come erede, Stasnnis perderebbe quasi sicuramente l'appoggio dei Florent, l'unica grande (e ricca) famiglia rimasta sempre fedele a lui e alla sua causa.

 

Non sarebbe diseredata a tutti gli effetti, anzi è verosimile che per farle rinunciare ai suoi diritti le darebbero una ricompensa piuttosto cospicua. Verosimilmente le Terre della Tempesta. Sempre poi che Shireen sopravviva a tutto.

2) Non credo che per l'adozione sarebbe sufficiente un semplice decreto reale munito della sola firma del re e dei suo primo cavaliere, sono convinto che potrebbe rivelarsi necessario un avvallo anche da parte di qualche altro potere o autorità che legittimi l'atto del sovrano, penso per esempio ad una ratifica dell'adozione da parte di un'autorità politica come un consiglio dei nobili e dei pari del regno oppure da parte di un'autorità religiosa come quella dell'Alto Septon, entrambe strade difficilmente percorribili da Stannis a causa della difficile situazione in cui è venuto a trovarsi.

 

Sono d'accordo. Immagino un qualcosa di simile ad un Grande Concilio nel quale verrebbero valutate anche altre cose. Per esempio diventerebbe parimenti importante stabilire un marito per Dany, decidere cosa farsene dei draghi (qualora rimangano vivi) e magari stabilire altri matrimoni tra le nobili case.

Io stesso avevo anche ventilato l'ipotesi che Stannis sposasse Dany, ma questo dipende anche dalla moglie e dipende anche (appunto) dai draghi. Perchè se i draghi ritornano allora c'è anche la necessità che vengano procreati dei figli con il sangue Targ atto a domarli (e qui si ritorna a Dany+Jon).

D'altronde in una situazione apocalittica come quella che verrebbe a crearsi, si potrebbe pensare che un re come Stannis abbia le caratteristiche migliori per guidare il regno, mentre Dany (e Jon come suo consorte) verrebbe "allevata" a succedergli tramite l'adozione.

Io stesso avevo anche ventilato l'ipotesi che Stannis sposasse Dany, ma questo dipende anche dalla moglie e dipende anche (appunto) dai draghi. Perchè se i draghi ritornano allora c'è anche la necessità che vengano procreati dei figli con il sangue Targ atto a domarli (e qui si ritorna a Dany+Jon).

Beh, Stannis è per 1/4 Targaryen visto che sua nonna era Rhaelle, ormai credo sia assodato che non serve avere una grossa concentrazione di sangue Targ per domare i draghi, se persino Quentyn crede sicuro (o comunque molto probabile) riuscire a domarne uno. Ovvio che se Jon fosse figlio di Rhaegar, quindi 1/2 Targ, per preservare il sangue dei domatori di drago sposarlo sarebbe più vantaggioso che sposare Stannis, ma Jon è comunque un bastardo (e credo lo sarebbe anche se fosse un Targ, perché Rhaegar era sposato con Elia e la poligamia, se pur praticata dai primi Targaryen, era stata abbandonata per evitare conflitti col Credo) e quindi sarebbe un po' più difficile, ma non impossibile, un'unione del genere.

Quanto a Selyse, non gli ha dato figli maschi ma solo una femmina, quindi volendo può essere ripudiata sulla base di ciò.

L'idea di un'adozione è intrigante ma non ce lo vedo Stannis ad adottare Daenerys privando Shireen di qualsiasi diritto al trono per darle solo le Terre della Tempesta.

Ipotesi molto interessante ma non mi convince molto come spiegazione. L'espressione "figlia di tre" mi sembra intesa in senso più profondo di una semplice parentela formale, secondo me si riferisce a qualcosa (o qualcuno) che l'ha segnata nella sua crescita personale, rendendola la persona che è ora.
Ovviamente non ho idee riguardo a cosa si riferisca, scusate se non sono stata molto costruttiva " />

Per il child of three ero rimasto molto più sul generico, pensavo che indicasse che era la terza figlia\figlia con altri due fratelli.
Considerando che i candidati ipotetici a calvacare i draghi sono terzi figli (Jon, Tyrion)

A favore della teoria di Dany "adottata" da Stannis qualcuno ha detto che non sarebbe in linea Stannis, che ha fatto de i diritti di sangue per il trono il suo cavallo di battaglia.
Come indicato in un mio precedete post "Guida alle Linee di Successione" la linea di successione a fine di ADWD secondo Stannis è

Stannis
Shireen
Daenerys

Quindi in caso di morte di Shireen (secondo me un abbrustolita gliela danno), se Stannis non genera altri figli (o se Ramsey lo cattura...che è praticamente la stessa cosa), e se FAegon è fake o quanto meno non è QUEL Aegon (si, sono tre SE, ma mi sembrano tutti e tre plausibili ) Dany è, anche per Stannis, la sua legittima successora\successrice\succeditrice (AHHHHRG come si dice?!?!)

Oltre a ciò c'è il SE di Jon ma quello è un caso a parte.

EDIT : per cultura personale, riporto che secondo la Treccani si dice "succeditrice", sebbene sia una forma per lo più evitata

Ho pensato a questa possibilità anche dopo aver fatto varie considerazioni.

 

Non credo che ci sarà un vincitore assoluto, un Aegon il Conquistatore 2.0 che si pigli tutto il potere e imponga il suo volere su tutti gli altri. Sono invece convinto che alla fine della guerra, dovrà essere presa una decisione di compromesso tra le parti, compromesso che individualmente potrà scontentare diversi ma che sarà nei fatti inevitabile.

 

Penso anche che la situazione post-guerra sarà più che drammatica e accelererà decisioni di questo tipo. L'inverno sarà un evento catastrofico e ancor più catastrofica sarà l'avanzata degli Estranei, senza contare il probabile arrivo anche a Westeros di pestilenze, in aggiunta alle varie guerre civili in corso. In un contesto di questo tipo, se anche i vari leader si dovessero incaponire sui loro diritti (e indubbiamente Dany e Stannis non sono il massimo della flessibilità), penso però che di fronte ai fatti concreti potrebbero smussare un po' le loro pretese e cercare soluzioni ragionevoli.

 

Sono d'accordo. Immagino un qualcosa di simile ad un Grande Concilio nel quale verrebbero valutate anche altre cose. Per esempio diventerebbe parimenti importante stabilire un marito per Dany, decidere cosa farsene dei draghi (qualora rimangano vivi) e magari stabilire altri matrimoni tra le nobili case.

Si, in linea di massima sono d'accordo, ma non è detto che dopo il reflusso della grande ondata estranea le strutture politiche e sociali dei Sette Regni resteranno le stesse. E' vero che appare difficile tornare ad una situazione come quella esistente prima dello sbarco di Aegon con tanti regni e reucci perennemente in guerra fra di loro, ma potrebbe comunque anche tramontare l'idea di un regno unitario con un potere centrale abbastanza forte e saldo come quello dei Targaryen.. magari si andrà verso qualcosa di simile ad una confederazione di stati regionali con un sovrano debole eletto a vita da un collegio formato dai maggiori lord/sovrani/signori delle varie regioni del continente e con poteri nulli o comunque assai limitati.

Quanto a Selyse, non gli ha dato figli maschi ma solo una femmina, quindi volendo può essere ripudiata sulla base di ciò.

 

E' una tua suggestione personale o nei libri sono presenti elementi a supporto di questa ipotesi? Il divorzio allora esiste anche nei Sette Regni? Su due piedi mi vengono in mente le tristi vicende amorose di Mellario e Doran e di Lynesse Hightower e Jorah Mormont, ma in entrambi i casi gli sposi si separano senza divorziare legalmente. C'è poi anche l'intrigo di Loras e Renly per costringere Robert a divorziare da Cersei (non ricordo in base a quale pretesto " /> ) per fargli sposare Margaery, immagino però che i due giovani amanti contassero di riuscire ad ottenere l'annullamento del matrimonio di Robert tramite un pronunciamento dell'Alto Septon o del Concilio/Tribunale delle Fede.

Stannis comunque non è devoto ai Sette ma a R'hllor (anche se con scarso ardore), e a dire il vero non sappiamo cosa preveda di preciso a riguardo la religione del dio del fuoco, ma in ogni caso mi sembra un pretesto un po' debole per ripudiare la moglie, anche perchè il matrimonio è stato consumato ed entrambi gli sposi hanno dato prova di essere fertili.

Come indicato in un mio precedete post "Guida alle Linee di Successione" la linea di successione a fine di ADWD secondo Stannis è

 

Stannis

Shireen

Daenerys

 

Quindi in caso di morte di Shireen (secondo me un abbrustolita gliela danno), se Stannis non genera altri figli (o se Ramsey lo cattura...che è praticamente la stessa cosa), e se FAegon è fake o quanto meno non è QUEL Aegon (si, sono tre SE, ma mi sembrano tutti e tre plausibili ) Dany è, anche per Stannis, la sua legittima successora\successrice\succeditrice (AHHHHRG come si dice?!?!)

Oltre a ciò c'è il SE di Jon ma quello è un caso a parte.

 

 

EDIT : per cultura personale, riporto che secondo la Treccani si dice "succeditrice", sebbene sia una forma per lo più evitata

E' una questione a dir poco intricata e complessa e forse ci sono già abbastanza "se", ma in ogni caso ne aggiungo un altro: se Stannis non legittima uno dei tanti figli naturali di suo fratello Robert ! " />

Beh, Stannis è per 1/4 Targaryen visto che sua nonna era Rhaelle, ormai credo sia assodato che non serve avere una grossa concentrazione di sangue Targ per domare i draghi, se persino Quentyn crede sicuro (o comunque molto probabile) riuscire a domarne uno. Ovvio che se Jon fosse figlio di Rhaegar, quindi 1/2 Targ, per preservare il sangue dei domatori di drago sposarlo sarebbe più vantaggioso che sposare Stannis, ma Jon è comunque un bastardo (e credo lo sarebbe anche se fosse un Targ, perché Rhaegar era sposato con Elia e la poligamia, se pur praticata dai primi Targaryen, era stata abbandonata per evitare conflitti col Credo) e quindi sarebbe un po' più difficile, ma non impossibile, un'unione del genere.

Per l'appunto, è sicuramente vero che una minima quantità di sangue Targ dovrebbe essere sufficiente per domare i draghi ma in un'ottica di calcolo delle probabilità più sangue si ha, più alta è la possibilità di poterli domare. SPOILER THE ROGUE PRINCE/THE PRINCESS AND THE QUEEN

Riguardo alla legittimità della poligamia, bisogna anche entrare nel contesto della situazione; se Rhaegar era convinto che per generare AA doveva sposarsi di nuovo, allora è possibile che possa aver fatto un matrimonio segreto. Tra l'altro nell'estratto letto da Martin recentemente su Maegor il Crudele SPOILER FIRE AND BLOOD

Ma comunque bastardo o non bastardo, bisogna anche tenere presente che ci troveremmo in una situazione piuttosto diversa dal solito, nella quale diversi pg potrebbero essere costretti a desistere da alcune convenzioni.

Per il child of three ero rimasto molto più sul generico, pensavo che indicasse che era la terza figlia\figlia con altri due fratelli.

Considerando che i candidati ipotetici a calvacare i draghi sono terzi figli (Jon, Tyrion)

Ipotesi assolutamente plausibile e anche più logica della mia ">

Quindi in caso di morte di Shireen (secondo me un abbrustolita gliela danno), se Stannis non genera altri figli (o se Ramsey lo cattura...che è praticamente la stessa cosa), e se FAegon è fake o quanto meno non è QUEL Aegon (si, sono tre SE, ma mi sembrano tutti e tre plausibili ) Dany è, anche per Stannis, la sua legittima successora\successrice\succeditrice (AHHHHRG come si dice?!?!)

Oltre a ciò c'è il SE di Jon ma quello è un caso a parte.

 

A me non sembra proprio così. Nell'ottica di Stannis (che poi è l'ottica di tutti i lord di Westeros), i Targ non sono solo "scalati" di posizione ma hanno perso qualsiasi legittimità di succedere al trono a prescindere. Se si esaurisce la linea Baratheon è più verosimile che per Stannis il successore sia da ricercare tra i più prossimi che hanno sangue Targ ma non sono Targ (se mi si accetta questa dizione "> ). Ma forse è più probabile che in quel caso si procederebbe in modo diverso, più "politico".

Quanto a Selyse, non gli ha dato figli maschi ma solo una femmina, quindi volendo può essere ripudiata sulla base di ciò.

 

 

E' una tua suggestione personale o nei libri sono presenti elementi a supporto di questa ipotesi? Il divorzio allora esiste anche nei Sette Regni? Su due piedi mi vengono in mente le tristi vicende amorose di Mellario e Doran e di Lynesse Hightower e Jorah Mormont, ma in entrambi i casi gli sposi si separano senza divorziare legalmente. C'è poi anche l'intrigo di Loras e Renly per costringere Robert a divorziare da Cersei (non ricordo in base a quale pretesto " /> ) per fargli sposare Margaery, immagino però che i due giovani amanti contassero di riuscire ad ottenere l'annullamento del matrimonio di Robert tramite un pronunciamento dell'Alto Septon o del Concilio/Tribunale delle Fede.

 

Stannis comunque non è devoto ai Sette ma a R'hllor (anche se con scarso ardore), e a dire il vero non sappiamo cosa preveda di preciso a riguardo la religione del dio del fuoco, ma in ogni caso mi sembra un pretesto un po' debole per ripudiare la moglie, anche perchè il matrimonio è stato consumato ed entrambi gli sposi hanno dato prova di essere fertili.

 

Diciamo che è una cosa che mi è venuta in mente guardando alla storia, a Enrico VIII che per avere un erede maschio (era ossessionato da questa cosa, e a ragione, visto che solo un paio di generazioni prima c'era ancora il conflitto fra Lancaster e York per le intricate questioni dinastiche) passava da una moglie all'altra trovando di volta in volta il modo per annullare le nozze (o per condannare la poveretta). Quando divorziò da Caterina d'Aragona lei era ormai in menopausa e gli aveva dato solo una figlia femmina... più o meno la situazione è simile a quella di Selyse, ha dato a Stannis una sola figlia femmina e poi più nulla (anche se credo sia troppo giovane per essere entrata in menopausa, ha comunque dimostrato di non riuscire a dargli altri figli). Certo nel caso di Enrico VIII fu usato un altro pretesto per annullare il matrimonio (se non sbaglio si impuntava sul fatto che la moglie era stata precedentemente sposata al fratello di Enrico, Arturo), ma credo che un re possa trovare in un modo o nell'altro un modo per annullare le nozze.

L'unico problema di un annullamento del matrimonio con Selyse sarebbe, credo, il venir meno dell'appoggio dei Florent, ma se in compenso Stannis può guadagnare l'appoggio di Dany e dei suoi 3 draghi, beh... non è che perda chissà cosa, anzi ci guadagna.

Inoltre, se Renly trama per far sposare Robert con Margaery, vuol dire che la possibilità dell'annullamento c'è, per di più anche in un caso in cui la regina ha dato al re 3 figli di cui 2 maschi (e dubito che Renly sapesse dell'incesto, quindi non poteva far leva su ciò). Poi bisogna vedere se la nuova religione di Stannis permette di annullare il matrimonio...

Tyrion mi pare che dica a Tywin che il matrimonio possa essere annullato solo dal Sommo Septon (o forse da un septon qualunque?).

Renly doveva pensarla allo stesso modo, visto che voleva convincere suo fratello Robert a sposare Margarey al posto della sua attuale moglie e regina Cercei...

Quindi, i matrimoni, in casi eccezionali, si possono annullare... e il re forse può ordinare al Sommo Septon di annullare un qualche matrimonio, il proprio o quello d'altri.

Detto questo, l'idea che Dany sia figlia dei tre perché adottata da un terzo genitore, mi stuzzica parecchio!
però non riesco a vederci Stannis come suo padre adottivo... :p