Detto questo, l'idea che Dany sia figlia dei tre perché adottata da un terzo genitore, mi stuzzica parecchio!

però non riesco a vederci Stannis come suo padre adottivo... :p

Proprio per questo è geniale " />

Quanto sarebbe ironico... diventare figlia adottiva di uno dei cani dell'usurpatore " />

 

Detto questo, l'idea che Dany sia figlia dei tre perché adottata da un terzo genitore, mi stuzzica parecchio!

però non riesco a vederci Stannis come suo padre adottivo... :p

 

Proprio per questo è geniale " />

Quanto sarebbe ironico... diventare figlia adottiva di uno dei cani dell'usurpatore " />

Ci sono due dettagli che mi fanno pensare che se entrambi non si smuovono, ciò non potrà mai accadere...

Dany, tanto per cominciare, deve darsi una smossa nell'arrivare a Westeros, perché di sto passo, o ci troverà davvero Aegon seduto al suo posto, o troverà la sala innevata e sul trono di spade ci troverà un'estraneo come re circondato da una corte di non-morti...

E in quanto a Stannis, deve fare in modo di non perire al Nord contro i Bolton o gli Estranei, non prima di aver incontrato e conosciuto Dany per poi adottarla come sua successore (ma come si dice? Ahahah), ma io vedo il Baratheon messo piuttosto male... Sarà ancora vivo, ma per quanto ancora?

Se il ritmo di Dany non aumenta, Stannis sarà morto e sepolto prima che lei avvisti anche soltanto le coste del continente occidentale... " />

 

Quindi in caso di morte di Shireen (secondo me un abbrustolita gliela danno), se Stannis non genera altri figli (o se Ramsey lo cattura...che è praticamente la stessa cosa), e se FAegon è fake o quanto meno non è QUEL Aegon (si, sono tre SE, ma mi sembrano tutti e tre plausibili ) Dany è, anche per Stannis, la sua legittima successora\successrice\succeditrice (AHHHHRG come si dice?!?!)

Oltre a ciò c'è il SE di Jon ma quello è un caso a parte.

 

A me non sembra proprio così. Nell'ottica di Stannis (che poi è l'ottica di tutti i lord di Westeros), i Targ non sono solo "scalati" di posizione ma hanno perso qualsiasi legittimità di succedere al trono a prescindere. Se si esaurisce la linea Baratheon è più verosimile che per Stannis il successore sia da ricercare tra i più prossimi che hanno sangue Targ ma non sono Targ (se mi si accetta questa dizione " /> ). Ma forse è più probabile che in quel caso si procederebbe in modo diverso, più "politico".

 

Ma è proprio questo il fatto che rende tutto plausibile!

I Targaryen escono dalla porta ma rientrano dalla finestra.

Non hanno perso i diritti i Targaryen in quanto tali, ma ha perso valore la linea di successione secondo casa Targaryen.

Giustamente la linea di successione post-Aerys non viene più contata perchè il regno è de facto dei Baratheon, ma i legami di sangue Baratheon\Targaryen rimangono.

Ricalcolando la linea di sangue lato Baratheon, Dany è sempre lì!

Dany non viene dopo Shireen pechè fa valere i suoi diritti legati al regno di suo padre Aerys, ma perchè essendo Stannis e Shireen gli unici baratheon vivi al momento dopo di loro, dinasticamente o meglio secondo le leggi e i diritti del sangue su cui Stannis ha spinto tanto durante tutti i libri, Dany è la terza in linea di successione lato Baratheon.

Detto questo, l'idea che Dany sia figlia dei tre perché adottata da un terzo genitore, mi stuzzica parecchio!

però non riesco a vederci Stannis come suo padre adottivo... :p

Bisogna però anche dire che l'adozione sarebbe un atto meramente formale, atto a porre un'ulteriore garanzia che le cose vadano secondo gli accordi ma la cosa poi si fermerebbe lì, Dany e Stannis non avrebbero un rapporto padre-figlia (che sarebbe non poco divertente, è vero).

Comunque c'è un altro precedente, anche più famoso di quello di Stefano ed Enrico, ovvero Jean-Baptiste Louis Bernadotte, generale napoleonico che fu scelto dagli svedesi per succedere al loro re, il quale lo adottò formalmente. L'attuale casa reale svedese discende proprio da Bernadotte.

Ma è proprio questo il fatto che rende tutto plausibile!

I Targaryen escono dalla porta ma rientrano dalla finestra.

Non hanno perso i diritti i Targaryen in quanto tali, ma ha perso valore la linea di successione secondo casa Targaryen.

Giustamente la linea di successione post-Aerys non viene più contata perchè il regno è de facto dei Baratheon, ma i legami di sangue Baratheon\Targaryen rimangono.

Ricalcolando la linea di sangue lato Baratheon, Dany è sempre lì!

Dany non viene dopo Shireen pechè fa valere i suoi diritti legati al regno di suo padre Aerys, ma perchè essendo Stannis e Shireen gli unici baratheon vivi al momento dopo di loro, dinasticamente o meglio secondo le leggi e i diritti del sangue su cui Stannis ha spinto tanto durante tutti i libri, Dany è la terza in linea di successione lato Baratheon.

 

No, mi sento di escluderlo categoricamente. I Targaryen sono stati esiliati, privati delle loro terre e dei loro titoli, hanno tolto qualsiasi diritto ai discendenti diretti in linea maschile e hanno giustificato a posteriori la discendenza femminile di Robert. Piuttosto che i Dany, Jon o "Aegon" è più probabile che si vada ancora più indietro a trovare qualche altro discendente di Aegon V (magari tramite le sorelle) o di qualche sovrano precedente (magari i dorniani). Ai Targ è successo qualcosa di simile agli Stuart cattolici.

 

Detto questo, l'idea che Dany sia figlia dei tre perché adottata da un terzo genitore, mi stuzzica parecchio!

però non riesco a vederci Stannis come suo padre adottivo... :p

 

Bisogna però anche dire che l'adozione sarebbe un atto meramente formale, atto a porre un'ulteriore garanzia che le cose vadano secondo gli accordi ma la cosa poi si fermerebbe lì, Dany e Stannis non avrebbero un rapporto padre-figlia (che sarebbe non poco divertente, è vero).

 

Comunque c'è un altro precedente, anche più famoso di quello di Stefano ed Enrico, ovvero Jean-Baptiste Louis Bernadotte, generale napoleonico che fu scelto dagli svedesi per succedere al loro re, il quale lo adottò formalmente. L'attuale casa reale svedese discende proprio da Bernadotte.

 

Ma è proprio questo il fatto che rende tutto plausibile!

I Targaryen escono dalla porta ma rientrano dalla finestra.

Non hanno perso i diritti i Targaryen in quanto tali, ma ha perso valore la linea di successione secondo casa Targaryen.

Giustamente la linea di successione post-Aerys non viene più contata perchè il regno è de facto dei Baratheon, ma i legami di sangue Baratheon\Targaryen rimangono.

Ricalcolando la linea di sangue lato Baratheon, Dany è sempre lì!

Dany non viene dopo Shireen pechè fa valere i suoi diritti legati al regno di suo padre Aerys, ma perchè essendo Stannis e Shireen gli unici baratheon vivi al momento dopo di loro, dinasticamente o meglio secondo le leggi e i diritti del sangue su cui Stannis ha spinto tanto durante tutti i libri, Dany è la terza in linea di successione lato Baratheon.

 

 

No, mi sento di escluderlo categoricamente. I Targaryen sono stati esiliati, privati delle loro terre e dei loro titoli, hanno tolto qualsiasi diritto ai discendenti diretti in linea maschile e hanno giustificato a posteriori la discendenza femminile di Robert. Piuttosto che i Dany, Jon o "Aegon" è più probabile che si vada ancora più indietro a trovare qualche altro discendente di Aegon V (magari tramite le sorelle) o di qualche sovrano precedente (magari i dorniani). Ai Targ è successo qualcosa di simile agli Stuart cattolici.

 

Se Robert avesse espresso un "right by conquest" alla Aegon I, ti avrei dato ragione.

Ma ha legittimato il suo regno grazie suoi legami con la famiglia Targaryen (wiki)

Come potrebbe legittimarsi utilizzando una famiglia che ha delegittimato? (anche nel caso che tu definisci "a posteriori")

Perchè dovrebbero poi risalire per cercare altri Targaryen discendenti dalle sorelle di Egg o salire ancora verso altri Re Targaryen e le loro mogli (sempre tramite il ramo Targaryen delegittimato)?

Il sangue non si cancella con editti o decreti reali.

Stannis ha subito la "legge degli uomini" al posto della "legge del sangue" : quando Renly (minore) ha ricevuto le Stormlands, e quando Joffrey (bastardo) è salito al trono

Stannis ha sempre dichiarato di essere il legittimo Re "by right of birth and blood"

Stannis è una persona molto coerente con i suoi valori

Questi sono i motivi per cui , con tutti i se del caso, la persona di Stannis accetterebbe per senso del dovere\coerenza Dany come possibile erede.

Ma detto questo non cercherò di convincerti ulteriormente della mia opinione

Stannis ha preferito la legge degli uomini a quella del sangue nel momento in cui ha deciso di stare dalla parte di Robert durante la rivolta. In quel momento lui ha accettato che Aerys e i suoi discendenti non avessero più alcuna legittimità. La guerra è stata vinta, i Targ cacciati, esiliati e privati di tutti i loro titoli. Questo non significa però che anche tutti i Targaryen precedenti fossero illegittimi, hanno invece molto opportunamente tagliato un ramo dell'albero per poter far sì che l'altro avesse lo spazio di crescere. I diritti vengono tolti a Aerys e ai suoi discendenti soltanto.

Una volta che i ribelli disconoscono Aerys e discendenti devono scegliersi tra di loro un leader e per comodità pigliano quello che ha più vincoli di sangue con la dinastia regnante, facendo quindi discendere la nuova monarchia da Rhaelle Targaryen, figlia di Aegon V. Ponendo che i Baratheon si estinguono, seguendo questa logica, la successione passerebbe a:

• eventuali altri discendenti diretti di Aegon V. Lui aveva due altri due figli maschi ma uno ha rinunciato ai suoi diritti (Duncan), dell'altro non si sa nulla. Comunque se i diritti di Robert vengono retrodatati a Rhaelle, è assai probabile che anche l'altro figlio non abbia avuto una discendenza legittima che sia vissuta fino al tempo attuale di ASOIAF, visto che altrimenti ci sarebbe qualcuno con una pretesa al trono più forte di Robert (mentre Ned dice che Robert aveva il diritto maggiore)
• eventuali altri discendenti delle sorelle di Aegon, Rhae e Daella che sappiamo aver avuto prole. I fratelli maschi di Aegon V invece sono stati tutti esclusi dalla successione per vari motivi
• i discendenti di Daenerys, figlia di Aegon IV, ovvero i Martell di Dorne. Questa è una discendenza sicura perchè ne parlano i membri stessi

Qui mi fermo perchè sappiamo troppo poco di eventuali discendenti precedenti.

Quando Stannis parla di diritto di sangue lo fa per contrapporre la sua legittimità al trono nei confronti dei figli di Cersei, ma non significa affatto che egli consideri Dany in linea di successione. Accettare Dany come erede sarebbe un atto che va proprio contro le azioni di Stannis, il quale parla proprio del conflitto che lo attanagliò quando dovette scegliere tra il suo re (Aerys) e suo fratello (Robert). A quel punto Stannis ha accettato il nuovo ordine, un ordine che prevedeva l'estinzione dei Targ superstiti. Chi ha scatenato una guerra per mettere Robert sul trono non lo ha fatto di certo per far scalare i Targ di qualche posizione, questo tipo di guerre si risolvono solo con lo sterminio o l'esilio del casato precedente, imponendo in tal modo un "ban" che è permanente.

In caso Stannis accettasse Dany come propria erede, o addirittura la adottasse come ho proposto io, sarebbe dovuto unicamente a un caso eccezionale che gli farebbe accettare un compromesso che in condizioni normali egli riterrebbe semplicemente inaccettabile (così come inaccettabile sarebbe per Dany stessa).

Detto questo, io avevo pensato a una macro-situazione di questo tipo. Stannis vince la battaglia di Grande Inverno e viene riconosciuto come sovrano dai lord del Nord; al sud la situazione si va alternando di volta in volta, finchè Dany riesce definitivamente a sbarcare e a battere i vari pretendenti (Myrcella, Tommen, Aegon). A quel punto rimangono solo 2 sovrani riconosciuti che potrebbero scontrarsi definitivamente, ma a quel tempo sarà già iniziata l'avanzata degli Estranei. I due eserciti congiunti si alleano momentaneamente e in qualche modo sconfiggono i ghiaccioli. Dopo tutto questo ambardam si tiene il Grande Concilio che stabilisce la successione di Stannis e l'adozione di Dany, che magari congiuntamente viene data in sposa a Jon. Shireen sposa Rickon, Sansa sposa Harry e questo fa sì che il "nuovo ordine" abbia l'appoggio di almeno: Nord, Terre dei Fiumi, Valle di Arryn, Terre della Tempesta. Agli scontenti ci pensano i draghi ">