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Dubbi sulle date
di AryaSnow
creato il 11 luglio 2014


AryaSnow
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Inviato il 11 luglio 2014 21:58 Autore

Apro questo topic per tutte le questioni relative alle date degli avvenimenti E' un argomento abbastanza complicato <img alt=" />

 

Prima domanda: Rhaegar rapisce Lyanna nel 281 (anno del torneo di Harrenhal) o nel 282 (anno dell'inizio della Ribellione di Robert)?

Modificato il 05 July 2024 17:07

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AlysanneTarg
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Inviato il 11 luglio 2014 22:46

A me sembra di ricordare che l'anno della sparizione non sia specificato; per sicurezza ho controllato sulla Wiki di Westeros.org, ed anche lì c'è un generico "qualche tempo dopo il Torneo".

 

:)


All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.

 

 

Any man who must say ‘I am the king’ is no true king at all. Tywin Lannister

 

 

The War of the Ninepenny Kings? So they called it, though I never saw a king, nor earned a penny. It was war, though. That it was.

 

TWOW

They were dancing. In my dream. And everywhere the dragons danced the people died.

 

 

 

 

Mercy, thought Dany, They shall have the dragon’s mercy

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Inviato il 27 luglio 2014 9:57

Confermo, non mi sembra ci siano riferimenti precisi in merito. <img alt=" />


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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


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Inviato il 05 agosto 2014 16:28 Autore

C'è una cosa strana:

 

Visto che la Ribellione di Robert finisce nel 283, Dany dovrebbe essere nata quell'anno.

 

Ma la cosa non ha molto senso: Daenerys ha 13 anni a inizio AGOT e dopo il matrimonio con Drogo ne compie 14, nel 298. Secondo i calcoli invece nel 289 dovrebbe compierne addirittura 15.

 

Quindi le soluzioni sono due: o Dany nasce nel 284 (quindi anche la ribellione finisce quell'anno?) o nella prima metà di AGOT siamo ancora nel 287 <img alt=" /> (cosa che sballerebbe tutte le altre date che abbiamo messo)


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Inviato il 05 agosto 2014 22:11

In un certo senso, direi entrambe le cose ;)

Intanto, una gravidanza dura nove mesi, e Dany è nata dopo la morte del padre: nulla impedisce che lui sia morto verso la fine del 283 e lei sia nata nella prima parte del 284 :)

In ogni caso, a quel che ne so i primi capitoli della storyline di Dany sono effettivamente ambientati nel 297.



AryaSnow
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Inviato il 05 agosto 2014 22:17 Autore

Ma non siamo mica partiti dal presupposto che tutto l'inizio di AGOT è già nel 298? <img alt=" />

 

Boh...

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 05 agosto 2014 22:30

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Daenerys_Targaryen

 

Qui la danno nata nel 284.Ci sta tutta, dato che è stata concepita appena prima che Rahella e Viserys salpassero per Roccia del Drago.

 

Io ero convinta che per tutti i POV si partisse dal 298! <img alt=">


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Inviato il 29 agosto 2014 18:46

No, AGOT03 e AGOT11 sono nel 297. Tutto il resto di AGOT è nel 298 tranne la parte dal Bosco dei Sussurri / Forca Verde in poi, che è nel 299.


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Inviato il 30 agosto 2014 12:02 Autore

Quindi Ned muore nel 299?

 

A anche Mirri e Drogo, oppure loro sono spostati prima?

 

 

Ma in base a cosa deduci che AGOT03 e AGOT11 sono spostati prima e sono del 297? Comunque ok, Dany allora compie comunque 14 anni già nel 298, a fine AGOT23, e nasce nel 284...

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 01 settembre 2014 17:54

No, Ned muore prima della Forca Verde / Battaglia dei Sussurri, tieni conto che la notizia della sua morte deve arrivare da Approdo a Delta delle Acque, quindi qualche giorno deve passare tra i due eventi.

 

Quanto ad AGOT03-AGOT11, non ho fatto a mia volta i calcoli, ma sostanzialmente mi pare che ci siano da un lato alcune dichiarazioni di Martin in merito relative al fatto che i capitoli non sono in ordine cronologico con citato proprio il caso di Dany in AGOT, e dall'altro alcuni calcoli relativi alla durata del viaggio nel Mare Dothraki: avendo potuto fissare in modo più o meno certo certi eventi in relazione alle altre storylines, si è retrodatata la partenza di Dany fino al 297.


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Inviato il 01 settembre 2014 18:00 Autore

ma la morte di Ned è in AGOT65, mentre la battaglia del bosco dei sussurri in AGOT63 e quella della forca verde prima, quindi se dici che da li in poi siamo nel 299...

 

Dove si possono trovare questi calcoli su Dany? Secondo me è importante stabilire dati attendibili più che altro perché se sbagliamo adesso poi sbagliamo a catena tutto il resto...

 

Comunque Drogo e Mirri quando muoiono? 299 o 298?

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 12 settembre 2014 22:19

Ma infatti AGOT65 è precedente ad AGOT63. :)

 

In questo caso i calcoli riguardano il tempo che Cat ci ha messo a tornare da Nido dell'Aquila, riunirsi a Robb e marciare verso sud, confrontati con gli eventi di Approdo del Re che si svolgono sempre a poca distanza l'uno dall'altro.


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Inviato il 12 settembre 2014 23:21 Autore

Mah...

 

Tra gli eventi di Approdo del Re non c'è distanza a livello di spazio percorso, ovviamente, ma come facciamo a dire che a livello di tempo AGOT65 si è svolto prima?

 

Non rischiamo di essere un po' arbitrari e soggettivi ad applicare troppo la filosofia del "ma l'ordine dei capitoli non è per forza quello temporale"?

 

Io la applicherei solo quando davvero ci sono prove evidenti a riguardo, ma in linea generale mi atterrei all'ordine dei capitoli.

 

Boh, che bordello :unsure:

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 23 settembre 2014 10:50

Sinceramente non ho modo di verificare l'attendibilità dei calcoli fatti da westeros.org. L'unico modo per farlo sarebbe andare a reperire sul testo ogni informazione di carattere temporale e poi ogni informazione di carattere spaziale verificando le velocità di spostamento e le distanze percorse.

Sicuramente sarebbe un bel lavoro da fare; in assenza di quello - che prima o poi dovremo fare quando affronteremo la pagina della cronologia e che in parte sto già pensando a come strutturare - secondo me la cosa migliore da fare è fidarsi del lavoro fatto dagli americani.


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Inviato il 25 ottobre 2014 13:29 Autore

Ho visto che abbiamo scritto che Will, Waymar e addirittura Gared sono morti nel 297! Sicuri che sia giusto? Per me almeno Gared è morto nel 298, visto che abbiamo ambientato nel 298 gli altri eventi di quello stesso capitolo. Mah :unsure:

 

Quanto alla discussione generale, come ho già detto altrove non mi piace l'idea di trattare AWOIAF come se fosse la verità rivelata di un testo sacro.

Mi baserei sulle poche fonti "ufficiali" e sui dati che possiamo ricavare direttamente o indirettamente da esse. Per il resto, anche in assenza di calcoli più accurati. seguirei l'ordine cronologico del racconto salvo dove diversamente specificato. Sconvolgere tutto l'ordine dei capitoli solo perché lo dice AWOIAF non mi convince per niente, ecco :unsure:

Ma visto che a quanto ho capito di recente AWOIAF stesso ha rivisto i suoi calcoli e ha messo un ordine meno "mescolato", direi che in parte il problema è risolto. Però questo dimostra appunto che AWOIAF non è la verità assoluta, visto che si sono corretti loro stessi :-P

Modificato il 05 July 2024 17:07

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