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ADWD-Benjen Stark
G di Gabriele Tucci Bitossi
creato il 04 luglio 2014

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Feanor_Turambar
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Feanor_Turambar
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Inviato il 07 luglio 2014 21:55

All'inizio credevo anche io che Benjen fosse Manifredde, mi aveva fatto cambiare idea proprio il dettaglio della morte avvenuta molto tempo addietro.

 

Sull'identità di Manifredde ho trovato anche un altro possibile candidato

 

Spoiler The World of Ice and Fire

 

 

Brandon Snow

 

 

Link discussione http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=12228

 

 

 

Sembra essere abbastanza plausibile.

 

Quell'ipotesi convince molto anche me, mentre l'ipotesi Benjen crolla nel momento in cui veniamo a sapere che è morto da tanto tempo (se Benjen è morto, ciò dev'essere successo da qualche mese, un lasso di tempo tutt'altro che lungo). A questo punto, però, diventa lecito chiedersi cosa ne farà Martin di Benjen, se sarà vivo (anche se rispuntare vivo dopo 6 libri al di là della Barriera sarebbe un po' ridicolo) o se verremo a sapere della sua morte.


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pdcad
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pdcad
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Inviato il 07 luglio 2014 23:17

Condivido in parte che l'ipotesi del nero preso da Benjen possa essere una serie di cause come quelle già dette, ma secondo me una causa molto forte è stata per sparire e tacere per sempre, tacere riguardo il figlio della sorella e l'unico modo che aveva per tenere a freno gli impulsi era di andare alla Barriera, solo che poi ha deciso di sparire ancora più a Nord all'arrivo di Jon alla Barriera poi se sia sopravvissuto ancora non lo sappiamo, ma se è ancora vivo lo rivedremo.


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ilredelnord
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Inviato il 07 luglio 2014 23:21

Per me Zio Benjen rientrerà sicuramente in scena in un modo o nell'altro, anche se preferirei evitare di ritrovarlo come non morto... Rivederlo in vita è certamente un'ipotesi azzardata ma non impossibile, perchè l'uomo ha senza dubbio le capacità, l'esperienza e il carattere per riuscire a cavarsela in ogni situazione, tutti i suoi confratelli sono concordi su questo. Poi non è l'unico GdN disperso a nord della Barriera, anche se è certamente quello scomparso da più tempo, visto che c'è anche Stoneskake, il ranger del gruppo di Jon e Qorin disperso sul passo Skirling... non mi stupirei perciò di vedere ricomparire almeno uno dei due in compagnia di Manifredde a cavallo di un bell'alce selvatico nuovo di pacca <img alt=" />


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AndreaBryndenTully
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Inviato il 07 luglio 2014 23:29

non mi stupirei perciò di vedere ricomparire almeno uno dei due in compagnia di Manifredde a cavallo di un bell'alce selvatico nuovo di pacca <img alt=" />

 

Fresco fresco di concessionario <img alt=" />



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Inviato il 08 luglio 2014 0:04

Ovvio che il tipo/chisappiamonoi non può prevedere tutto...

 

Un altro dubbio circa la possibilità di Benjen/Manifredde riguarda il lasso temporale . Ovvero Manifredde dice di essere morto tanto tempo fa mentre tra la scomparsa/morte di Benjen in ricognizione e la venuta di Bran alla Barriera il lasso di tempo è abbastanza breve. Credo che quel dettaglio della morte inserito ad hoc da Martin dovrà significare pur qualcosa nella narrazione . Poteva tranquillamente essere omesso a meno che (come credo) sia un indizio sulla vera identità di Manifredde.

Potrebbe anche essere per fuorviare. Può essere che Manifredde (se è Benjen, che considero anche io poco probabile) si consideri morto dal giorno che Ned gli ha detto: -ok, non ti ammazzo perché sei mio fratello e sei un ragazzo, ma la balla su tua sorella ha causato la morte di nostro padre, nostro fratello e qualche altro migliaio di persone. Vattene alla barriera e col tempo forse ti perdonerò, anche se non credo che tu riuscirai mai a perdonarti. -


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Inviato il 08 luglio 2014 10:58

 

Ovvio che il tipo/chisappiamonoi non può prevedere tutto...

 

Un altro dubbio circa la possibilità di Benjen/Manifredde riguarda il lasso temporale . Ovvero Manifredde dice di essere morto tanto tempo fa mentre tra la scomparsa/morte di Benjen in ricognizione e la venuta di Bran alla Barriera il lasso di tempo è abbastanza breve. Credo che quel dettaglio della morte inserito ad hoc da Martin dovrà significare pur qualcosa nella narrazione . Poteva tranquillamente essere omesso a meno che (come credo) sia un indizio sulla vera identità di Manifredde.

Potrebbe anche essere per fuorviare. Può essere che Manifredde (se è Benjen, che considero anche io poco probabile) si consideri morto dal giorno che Ned gli ha detto: -ok, non ti ammazzo perché sei mio fratello e sei un ragazzo, ma la balla su tua sorella ha causato la morte di nostro padre, nostro fratello e qualche altro migliaio di persone. Vattene alla barriera e col tempo forse ti perdonerò, anche se non credo che tu riuscirai mai a perdonarti. -

 

 

Il fatto che sia morto da tanto tempo viene detto da Foglia, non da Manifredde stesso; e siccome Foglia ha 200 anni di vita, è poco probabile che si tratti di Benjen o di qualsiasi altro GdN morto in tempi recenti, dev'essere qualcuno che ha parecchi decenni (se non secoli) sulle spalle.


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sharingan
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Inviato il 08 luglio 2014 11:57

La discussione su Manifredde esiste già (più di una), qui è meglio tornare a parlare di Benjen e del suo ingresso nei Gdn :)


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 


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Inviato il 08 luglio 2014 21:12

 

 

Ovvio che il tipo/chisappiamonoi non può prevedere tutto...

 

Un altro dubbio circa la possibilità di Benjen/Manifredde riguarda il lasso temporale . Ovvero Manifredde dice di essere morto tanto tempo fa mentre tra la scomparsa/morte di Benjen in ricognizione e la venuta di Bran alla Barriera il lasso di tempo è abbastanza breve. Credo che quel dettaglio della morte inserito ad hoc da Martin dovrà significare pur qualcosa nella narrazione . Poteva tranquillamente essere omesso a meno che (come credo) sia un indizio sulla vera identità di Manifredde.

Potrebbe anche essere per fuorviare. Può essere che Manifredde (se è Benjen, che considero anche io poco probabile) si consideri morto dal giorno che Ned gli ha detto: -ok, non ti ammazzo perché sei mio fratello e sei un ragazzo, ma la balla su tua sorella ha causato la morte di nostro padre, nostro fratello e qualche altro migliaio di persone. Vattene alla barriera e col tempo forse ti perdonerò, anche se non credo che tu riuscirai mai a perdonarti. -

 

 

Il fatto che sia morto da tanto tempo viene detto da Foglia, non da Manifredde stesso; e siccome Foglia ha 200 anni di vita, è poco probabile che si tratti di Benjen o di qualsiasi altro GdN morto in tempi recenti, dev'essere qualcuno che ha parecchi decenni (se non secoli) sulle spalle.

 

D'accordo, teoria più probabile. Non ricordavo il particolare di Foglia. Però Foglia potrebbe sapere che Manifredde si sente morto per sensi di colpa da quando era Benjen, e quindi riportare.


                                                                           19884467_10213276566612556_1074857699646


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Inviato il 08 luglio 2014 21:34

 

 

 

Ovvio che il tipo/chisappiamonoi non può prevedere tutto...

 

Un altro dubbio circa la possibilità di Benjen/Manifredde riguarda il lasso temporale . Ovvero Manifredde dice di essere morto tanto tempo fa mentre tra la scomparsa/morte di Benjen in ricognizione e la venuta di Bran alla Barriera il lasso di tempo è abbastanza breve. Credo che quel dettaglio della morte inserito ad hoc da Martin dovrà significare pur qualcosa nella narrazione . Poteva tranquillamente essere omesso a meno che (come credo) sia un indizio sulla vera identità di Manifredde.

Potrebbe anche essere per fuorviare. Può essere che Manifredde (se è Benjen, che considero anche io poco probabile) si consideri morto dal giorno che Ned gli ha detto: -ok, non ti ammazzo perché sei mio fratello e sei un ragazzo, ma la balla su tua sorella ha causato la morte di nostro padre, nostro fratello e qualche altro migliaio di persone. Vattene alla barriera e col tempo forse ti perdonerò, anche se non credo che tu riuscirai mai a perdonarti. -

 

 

Il fatto che sia morto da tanto tempo viene detto da Foglia, non da Manifredde stesso; e siccome Foglia ha 200 anni di vita, è poco probabile che si tratti di Benjen o di qualsiasi altro GdN morto in tempi recenti, dev'essere qualcuno che ha parecchi decenni (se non secoli) sulle spalle.

 

D'accordo, teoria più probabile. Non ricordavo il particolare di Foglia. Però Foglia potrebbe sapere che Manifredde si sente morto per sensi di colpa da quando era Benjen, e quindi riportare. E quindi sarebbe entrato nei GDN proprio perché si sentiva già morto.

 


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Alastor Stark
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Inviato il 10 settembre 2014 18:40

E se Benjen non fosse morto ma in realtà sia ad Essos sotto mentite spoglie, magari con l'intenzione di avvicnarsi a Dany? dopotutto lui dovrebbe sapere tutto su Rhaegar e Lyanna. Circola una teoria sui forum (purtroppo l'ho trovata solo in inglese) che dice che Benjen sia Daario. Anche il recast di Daario nella serie tv sembra dar ragione a quella teoria. Lo scopo ovviamente è quello di portare Dany e i suoi draghi alla Barriera.


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Inviato il 10 settembre 2014 19:07

Ahahah certo che ormai a 'sto benedetto Daario gli assegnano un'identità al giorno! Ho letto qualche tempo fa una teoria secondo cui Daario era in realtà Aegon, l'autentico Aegon. Mah.

Comunque, tornando in tema, non credo proprio che Benjen Stark si sia trasferito a Essos sotto mentite spoglie. La cosa avrebbe decisamente poco senso.

Ammesso che Benjen conoscesse la vera identità di Jon, perché mai si sarebbe dovuto recare da Daenerys? Semmai, sarebbe dovuto rimanere accanto al nipote, per vegliare su di lui ed eventualmente rivelargli la verità al momento opportuno.

Benjen è disperso nelle terre oltre la Barriera, ora se lo rivedremo, credo, o tornerà in carne ed ossa, miracolosamente sopravvissuto al gelo, agli Estranei e ai non morti, oppure tornerà "trasformato", come non morto.


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Inviato il 10 settembre 2014 19:29

Daario è stato anche accostato a Victarion da un utente qualche giorno fa xD

 

Io talvolta credo che Benjen sia morto da un pezzo e che possa essere stato rapito e "sacrificato" in quanto Stark (secondo la teoria per cui gli Estranei hanno bisogno di quel sangue), e magari il suo corpo è stato usato per ospitare un Re della Notte redivivo...

 

Le teoria sono tante e molte, spero solo che ci sia un bel colpo narrativo quando e se il fu Primo Ranger tornerà.

 

C'è da dire che qualora ricomparisse, poca gente potrebbe riconoscerlo...solo Jon forse, dato che la maggior parte dei confratelli che lo conoscevano sono morti.

 

 

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Inviato il 10 settembre 2014 21:05

Secondo me si trova sicuramente oltre la Barriera, e forse è davvero diventato un Estraneo.

Magari nell'eventuale guerra tra umani e Estranei Jon ritroverà suo zio...nella fazione sbagliata però :)


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ilredelnord
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Inviato il 11 settembre 2014 0:11

DC'è da dire che qualora ricomparisse, poca gente potrebbe riconoscerlo...solo Jon forse, dato che la maggior parte dei confratelli che lo conoscevano sono morti.

 

 

Corvo inviato utilizzando Tapatalk

 

Hum... non credo onestamente, considera che ha passato gli ultimi 25 anni della sua esistenza al Castello Nero!

 

Anche secondo me Ben potrebbe fare ritorno all'improvviso: anzi la ricomparsa del caro zietto potrebbe addirittura segnare un inaspettato giro di boa, il reflusso della marea, la rinascita della speranza per i GdN, i Bruti e gli uomini di Stannis! Dopotutto la storyline alla Barriera è stata segnata da mille e una carrambata: il ritorno inaspettato di Jon e Sam, l'arrivo di Stannis e del suo esercito, la fuga di Alyss Karstark, l'arrivo dei Karstrark per riprendersi la piulzella, il ritorno di Val e Tormund...


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AndreaBryndenTully
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Inviato il 11 settembre 2014 0:15

 

DC'è da dire che qualora ricomparisse, poca gente potrebbe riconoscerlo...solo Jon forse, dato che la maggior parte dei confratelli che lo conoscevano sono morti.

 

 

Corvo inviato utilizzando Tapatalk

 

Hum... non credo onestamente, considera che ha passato gli ultimi 25 anni della sua esistenza al Castello Nero!

 

Anche secondo me Ben potrebbe fare ritorno all'improvviso: anzi la ricomparsa del caro zietto potrebbe addirittura segnare un inaspettato giro di boa, il reflusso della marea, la rinascita della speranza per i GdN, i Bruti e gli uomini di Stannis! Dopotutto la storyline alla Barriera è stata segnata da mille e una carrambata: il ritorno inaspettato di Jon e Sam, l'arrivo di Stannis e del suo esercito, la fuga di Alyss Karstark, l'arrivo dei Karstrark per riprendersi la piulzella, il ritorno di Val e Tormund...

 

 

L'ho ipotizzato in prospettiva di un suo ritorno dopo "l'apocalisse" al Castello Nero...se la Barriera venisse distrutta, ad esempio. Siccome prevedo una bella strage dei pochi confratelli rimasti, i "big" come Mormont, Aemon, Donal sono morti, altri come Marsh, Yarwyck e Pyke potrebbero non vivere a lungo. Specie poi se rispuntasse solamente il corpo "posseduto" di Benjen, e non la personalità, un attento Jon potrebbe dire "ma che ca..." :D


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