Non credo che il Nord sarebbe capitolato così in fretta. Ned si proclama Re del Nord e ne passa di tempo prima che i Targ riescano a riprenderselo. L'unica volta che l'hanno conquistato avevano i draghi.

Anche la Valle è facilmente difendibile. Vie tortuose tra le montagne, barbari,...

Affascinante e divertente, ma la mia immaginazione va in blocco nell'ipotizzare Rhaegar che batte quella versione di Robert...

più che altro non riesco a non pensare che darei un rene perchè Martin ce lo descriva, per Rhaegar dev'essere stato uno scontro vissuto col terrore fino al colpo fatale.

Aggiungo che la mia brama razionale vorrebbe anche sapere come abbiano fatto a ritrovarsi uno contro uno, in quanto protetti principali dai due folti eserciti.

Non credo che il Nord sarebbe capitolato così in fretta. Ned si proclama Re del Nord e ne passa di tempo prima che i Targ riescano a riprenderselo. L'unica volta che l'hanno conquistato avevano i draghi.

 

Anche la Valle è facilmente difendibile. Vie tortuose tra le montagne, barbari,...

Il Nord ha il problema delle coste, poco difendibili, e i Targaryen potrebbero recuperare facilmente un'ottima flotta dai Tyrell e dai Lannister, ma potrebbero anche chiedere aiuto ai Greyjoy, sempre che Balon non decida di ribellarsi prima del tempo approfittando della situazione.

Inoltre per tornarsene a nord, Ned dovrebbe passare dalle Torri Gemelle: basta che i Frey dopo la battaglia del Tridente si schierino coi Targ e sbarrino il passaggio e Ned è fregato.

La Valle è sì facilmente difendibile, ma per un assedio servono viveri, e i viveri prima o poi finiscono, come ci ha insegnato Stannis a Capo Tempesta. Solo che Stannis ha avuto la fortuna di avere un certo cavaliere delle Cipolle e di essere liberato dopo breve tempo da Ned Stark, un Jon Arryn completamente da solo quanto potrebbe resistere?

I Tully sono quelli col territorio più esposto e difficile da difendere, si sarebbero ritirati subito perché circondati a nord dai Frey e a sud dai Lannister (ammettendo che queste due casate si schierino coi Targaryen dopo un'eventuale vittoria sul Tridente). Il Nord e la Valle sono più facili da difendere, ma non potrebbero chiudersi in un assedio per anni e anni, quindi prima o poi sarebbero capitolati. Certo, con Aerys al potere una resistenza così prolungata sarebbe stata preferibile alla resa perché il re folle avrebbe messo a morte i rivoltosi nella maniera più dolorosa possibile, ma se Aerys fosse deposto da Rhaegar le cose cambiano non poco. Al massimo avremmo visto Ned, Hoster e Jon alla Barriera, e il primo considerando le tradizioni Stark non ci sarebbe andato così di malavoglia.

Si, sono d'accordo... sicuramente i Tully si sarebbero trovati nella situazione peggiore, ma Delta è comunque una fortezza possente, può essere difesa con relativa facilità ecc. E' vero, non puoi resistere per anni nella Valle, ma hai comunque la possibilità di guadagnare tempo prezioso e di vedere come evolve la situazione nel campo avversario (esempio: immaginiamo che dopo il Tridente Rhaegar torni nella capitale per una preghiera nel Tempio di Baelor e faccia il suo ingresso in città tra due ali di folla acclamante... Aerys che farebbe?). Probabilmente avrebbero richimato gran parte della flotta di lotrd Paxter (lumaca) Redwyne per tentare uno sbarco a Città del Gabbiano o in un altro tratto di costa favorevole, dubito che sarebbero andati a sbattere il grugno contro la Porta Insaguinata. Sono d'accordo sul resto, ma spedire Arryn (senza eredi) alla Barriera avrebbe probabilmente causato più problemi di quanti non ne avrebbe risolti...

Non credo che il Nord sarebbe capitolato così in fretta. Ned si proclama Re del Nord e ne passa di tempo prima che i Targ riescano a riprenderselo. L'unica volta che l'hanno conquistato avevano i draghi.

Non credo che Ned si sarebbe spinto così in là, non senza la sicurezza di avere l'appoggio di Jon Arryn. Proclamarsi re del nord mi pare un gesto da gente impulsiva come Brandon, non da un uomo sereno e pacato come il fratello minore.

 

Inoltre per tornarsene a nord, Ned dovrebbe passare dalle Torri Gemelle: basta che i Frey dopo la battaglia del Tridente si schierino coi Targ e sbarrino il passaggio e Ned è fregato.

Avrebbe sempre potuto tornare in patria usando la stessa via che ha usato allo scoppio della Ribellione, anche se temo che il trattamento di lord Borrell non sarebbe stato lo stesso! " />

Be',

Credo che se Robert fosse morto sarebbero rimasti solo Ned e Arryn contro tutt e le case dei sette regni.

Credo che Rhaegar si sarebbe proclamato re facendo rinchiudere il padre (che intanto inveiva contro il tonno troppo cotto, come al solito " /> )

Arryn sarebbe stato ucciso e ci sarebbe stato un nuovo lord della Valle, Catelyn sarebbe stata costretta ad abortire, Ned sarebbe morto, Benjen avrebbe ereditato Grande Inverno.

Poi, con Robert e Stannis morti, il lord di Capo Tempesta sarebbe stato Renly, un bambino di 4-5 anni (sotto la tutela di chi?)

Immagino un Tywin Lannister perdonato da Rhaegar e che torna a fare il Pimo Cavaliere come se non fosse successo niente " />

Probabilmente Doran Martell inizierà a tessere le sue trame vendicative lunghe 20 anni, come al solito " />

Hoster Tully sarebbe alla barriera, governerebbe suo figlio Edmure sotto la tutela del Pesce Nero.

Jon Snow sarebbe stato ucciso perchè sarebbe stato un pericolo " />

E se invece una volta Rhaegar divenuto re, Ned e Arryn fossero scesi a patti con lui? In fin dei conti è stato il re folle a bruciare vivi Rickard e Brandon, chiedendo poi ad Arryn di consegnargli Robert e Ned per giustiziarli

Lanciamoci con i What If 

Morto Robert, l'esercito lealista avrebbe visto un grosso spiraglio di vittoria e non ci sarebbe stata la diserzione di massa. Lord Frey, si presenta giusto in tempo piazzandosi dalla parte dei Targaryen, facendo una bella linguaccia a Hoster. Probabilmente avrebbero vinto. Tornato ad Approdo del Re, Rhaegar avrebbe finalmente deposto il padre pazzo, prima che quest'ultimo chiedesse ancora un po' di teste a caso. Tywin Lannister si sarebbe presentato a

Hoster Tully e Jon Arryn ce li vedo di sicuro alla Barriera, tanto più che erano le vere menti dietro all'organizzazione della ribellione. Delta delle Acque va a Edmure, con tutore Brynden Tully. Nido dell'Acquila è più problematico, non ci sono eredi diretti, finirebbe tramite millemila giri a un parente sperduto (magari Harry Hardyng, non mi ricordo se tutte le connessioni che lo rendono "Harry l'erede" sono saltate fuori prima o dopo questi fatti).

C'è da gestire la situazione con gli Stark; bisogna recuperare Lyanna e Jon (assumendo RLJ) dalla Torre della Gioia. Penso sarebbero stati condotti nella capitale, per rimanerci. Spiegata la situazione a Ned, si vede come reagisce: se bene ok, potrebbe ottenere una sorta di "perdono", dato tutte le sue ingiuste perdite, se male dritto alla Barriera, con Robb nuovo lord di Grande Inverno, sotto la tutela di Benjen.

Elia e i figli sarebbero vivi, si recupererebbero Viserys e Rhaella da Roccia del Drago, con lei che dà alla luce Daenerys.

Capo Tempesta andrebbe a Stannis, che, da come ne parla con Davos, penso si sarebbe arreso (dice infatti che fu una decisione molto sofferta scegliere tra il proprio fratello ed il proprio re).

Tutta questa ricostruzione non tiene conto però dell'astuto Varys, e del suo presunto piano, che all'epoca era agli inizi. Penso che lui avrebbe cercato di fare di tutto per mantenere sul Trono Aerys, sapendo che Rhaegar lo avrebbe defenestrato in zero due, dopo il bello scherzetto che gli aveva fatto in occasione del torneo di Harrenhal.

Lanciamoci con i What If

Morto Robert, l'esercito lealista avrebbe visto un grosso spiraglio di vittoria e non ci sarebbe stata la diserzione di massa. Lord Frey, si sarebbe presentato giusto in tempo piazzandosi dalla parte dei Targaryen, facendo una bella linguaccia a Hoster. Probabilmente avrebbero vinto. Tornato ad Approdo del Re, Rhaegar avrebbe finalmente deposto il padre pazzo, prima che quest'ultimo chiedesse ancora un po' di teste a caso. Tywin Lannister si sarebbe fatto trovare ad Approdo del Re, pronto a essere riassunto.

Hoster Tully e Jon Arryn ce li vedo di sicuro alla Barriera, tanto più che erano le vere menti dietro all'organizzazione della ribellione. Delta delle Acque va a Edmure, con tutore Brynden Tully. Nido dell'Acquila è più problematico, non ci sono eredi diretti, finirebbe tramite millemila giri a un parente sperduto (magari Harry Hardyng, non mi ricordo se tutte le connessioni che lo rendono "Harry l'erede" sono saltate fuori prima o dopo questi fatti).

C'è da gestire la situazione con gli Stark; bisogna recuperare Lyanna e Jon (assumendo RLJ) dalla Torre della Gioia. Penso sarebbero stati condotti nella capitale, per rimanerci. Jon inserito nella linea di successione dietro a Aegon. Spiegata la situazione a Ned, si vede come reagisce: se bene ok, potrebbe ottenere una sorta di "perdono", dato tutte le sue ingiuste perdite, se male dritto alla Barriera, con Robb nuovo lord di Grande Inverno, sotto la tutela di Benjen.

Elia e i figli sarebbero vivi, si recupererebbero Viserys e Rhaella da Roccia del Drago, con lei che dà alla luce Daenerys.

Martell presi male per la questione Lyanna, li si riappacifica con contratto di matrimonio Viserys-Arianne (quanto mi sarebbe piaciuto vederlo!).

Capo Tempesta andrebbe a Stannis, che, da come ne parla con Davos, penso si sarebbe arreso (dice infatti che fu una decisione molto sofferta scegliere tra il proprio fratello ed il proprio re).

Tutta questa ricostruzione non tiene conto però dell'astuto Varys, e del suo presunto piano, che all'epoca era agli inizi. Penso che lui avrebbe cercato di fare di tutto per mantenere sul Trono Aerys, sapendo che Rhaegar lo avrebbe defenestrato in zero due, dopo il bello scherzetto che gli aveva fatto in occasione del torneo di Harrenhal.

anche secondo me i ribelli sarebbero stati perdonati da rhaegar,subito dopo aver deposto il padre e defenestrato varys e magari anche pycelle(meglio abbondare)

il ruolo di stannis nella ribellione di robert:

in realta è proprio a capo tempesta che i targaryen perdono la guerra,infatti un numero imprecisato ma grosso di lealisti dell'altopiano se ne sta accampato un anno ad assediare l'inutile,strategicamente parlando,capo tempesta,praticamente assediata per ripicca,o mire espansionistiche dei tyrell(arrampicatori sociali fino dalla venuta di aegon il conquistatore),mentre robert cala sul tridente

togliendo cosi truppe a rhaegar per la battaglia sul tridente

insomma stannis con davos e 2 cipolle ha causato la vittoria dei ribelli

in caso di morte di rhaegar si sarebbe arreso ,ma solo a rhaegar ,non ai tyrell

Secondo me dando per scontato certi fatti (come rheagar si prende lyanna ,sale al trono e uccide stark,tully e baratheon)

Avrebbe avuto attriti con almeno dorne (per l affronto ad elia )e la valle e i lord dei fiumi e i lord della tempesta il trono ci insegna che chi tradisce una volta,lo rifarà. Perciò avremmo visto rheagar cercare di sopravvivere a un altro gioco del trono.

E non dimentichiamo l affronto ai lannister al rifiuto di cersei. Tywin non dimentica.

A parer mio il suo trono sarebbe stato traballante come quello di Robert anche se in maniera minore

Però in questo caso la ribellione di Jon Arryn, e successivamente di Stark e Baratheon, non era dovuta a sete di potere; Arryn si è ribellato alla richiesta folle di Aerys di consegnargli le teste dei suoi protetti, per cui non penso che si possa comparare la questa ribellione con, ad esempio, quella dei Blackfyre. Una volta chiarito con Ned, un uomo ragionevole, non vedo problemi in quel senso, soprattutto se si fosse provveduto a una legittimazione di Jon.

Concordo assolutamente sulla pericolosità di Tywin: la sua sì che è sete di potere, e il rifiuto di Cersei non l'ha proprio digerito. Credo che avrebbe avuto indietro la carica di Mano del Re, ma con molto meno potere rispetto al resgno di Aerys.

Oltre alla questione politica,credo che con Rhaegar re Westeros si sarebbe preparata decisamente meglio all'arrivo degli Estranei, con GdN ben equipaggiati ed in forze.

Cerco di essere il più verosimile possibile:

Rhaegar uccide Robert, i ribelli perdono il loro campione e capo carismatico; jon e hoster (con il giovane ned) si ritirano in buon ordine dal campo in attesa degli eventi; l'assedio di capo tempesta continua; Tywin si ferma a metà strada attendendo gli sviluppi; Rhaegar torna ad approdo del re e depone il padre; [torre della gioia? una faccenda da risolvere ma sicuramente] Rhaegar proclama il perdono per tutti quelli che faranno atto di sottomissione; tutti (o quasi) si sottomettono al nuovo re, Tywin non deve fare nulla, l'unico dubbio è Ned che però verrà consigliato saggiamente dai suoi tutori di fare atto di sottomissione; in quell'occasione rhaegar gli spiega che cispia è successo con lyanna (qualunque cosa sia!); [la situazione di dorne rimane pressochè immutata, con forse il desiderio di doran di capirci qualcosa di più sul perchè e il percome (diciamocelo, il disonore potrebbe esserci ma la vendetta la potrebbe cercare solo dopo un fatto raccapricciante e violento come quello "reale").

I sette regni sono in pace e il re è vivo. Lunga vita al re! (fino a quando non arriveranno gli estranei....)

Dubito che Rhaegar avrebbe infierito contro Stark e Arryn: a differenza del padre, credo avesse fin troppo chiaro l'idea che Ned Stark, più di tutti, aveva qualche ragione per reclamare soddisfazione, come anche che con il lupo ed il falco ci si potesse accordare. Questo lo trovate anche in chiaro in ADWD: Connington, appena esiliato dopo la sconfitta nella battaglia delle Campane, si lamenta che neppure Tywin Lannister avrebbe potuto fare meglio; il suo amico e comandante gli risponde che: "Lord Tywin avrebbe bruciato completamente la città, ogni uomo, donna, ogni bambino al seno, per essere certo che Robert morisse nelle fiamme. Poi, quando il Falco ed il Lupo gli fossero arrivati addosso, avrebbe offerto loro il perdono completo e li avrebbe lasciati andare"

Ora sto citando a memoria, ma il senso è chiarissimo: il nemico implacabile è Robert, Ned e Jon e Hoster si possono placare e rabbonire, financo (forse) piegare a qualche concessione...basta che non ci sia di mezzo Aerys. E, vittorioso sul Tridente, Rhaegar avrebbe per prima cosa tolto di mezzo suo padre, cosa che gli avrebbe permesso di venire a patti con i ribelli. Quanto a Stannis...lui per primo ammette che scegliere tra il fratello ed il sovrano, tra affetto ed onore, era stato terribilmente doloroso: si sarebbe piegato ad un'offerta di pace da parte di Rhaegar, magari a denti stretti.

anche secondo me i ribelli sarebbero stati perdonati da rhaegar,subito dopo aver deposto il padre e defenestrato varys e magari anche pycelle(meglio abbondare)

 

il ruolo di stannis nella ribellione di robert:

in realta è proprio a capo tempesta che i targaryen perdono la guerra,infatti un numero imprecisato ma grosso di lealisti dell'altopiano se ne sta accampato un anno ad assediare l'inutile,strategicamente parlando,capo tempesta,praticamente assediata per ripicca,o mire espansionistiche dei tyrell(arrampicatori sociali fino dalla venuta di aegon il conquistatore),mentre robert cala sul tridente

togliendo cosi truppe a rhaegar per la battaglia sul tridente

insomma stannis con davos e 2 cipolle ha causato la vittoria dei ribelli

in caso di morte di rhaegar si sarebbe arreso ,ma solo a rhaegar ,non ai tyrell

Ecco! Anche io mi sono interrogato molto su questo particolare, ma in realtà è già a partire da Ashford che l'atteggiamento di lord Mace Tyrell appare piuttosto difficile da spiegare e da comprendere. Nel corso della battaglia di Ashford lord Tarly, al comando della sola avanguardia, sconfigge in modo abbastanza netto l'esercito radunato da Robert fra i suoi vassalli delle Terre della Tempesta, senza aver neppure bisogno dell'intervento del grosso dell'esercito, ma invece di lanciare la cavalleria all'inseguimento di Robert (e dei resti delle sue forze?) che si ritira o fugge verso nord, si riunisce con le forze di Tyrell e si mette in marcia per assediare Capo Tempesta, dove Stannis tiene la fortezza al comando di un pugno di uomini. Ora, è vero che probabilmente hanno dovuto prima occupare tutta la regione e assicurarsi il controllo dei principali castelli, ma il mancato inseguimento del nemico in rotta resta abbastanza inspiegabile per un comandante del calibro di lord Tarly...

Riguardo invece all'assedio mi sono dato tre possibili spiegazioni: 1) Mace voleva prendere Capo Tempesta per conquistarsi un po' di gloria personale e si è incaponito nell'impresa; 2) l'ordine di prendere Capo Tempesta gli è arrivato direttamente da Aerys, insieme alla richiesta di avere le teste di Stannis e di Renly infilzate su una picca; 3) si temeva magari la possibile apertura di un fronte meridionale, di qui l'importanza di assicurarsi il controllo di Capo Tempesta, senza contare che l'Altopiano era comunque potenzialmente esposto alla minaccia d'invasione terrestre da parte dei Lannister (lord Tywin aveva comunque mobilitato), oltre a delle possibili incursioni contro le coste da parte degli Uomini di Ferro, sempre pronti a sfruttare le crisi per le loro razzie.

4) ultima possibile spiegazione: Mace Tyrell voleva fare la "guerra parellela" come noi nel 1940, e perciò non si è impegnato troppo nel conflitto... Speriamo che l'uscita di TWOIAF getti un po' di luce su questi eventi!

se non sbaglio c'era anche il problema che i tyrell non volevano che i dorniani passassero dall'altopiano(forse è in un'altra guerra ,boh)

se esistono dei topic incentrati sulle guerre e sul loro svolgimento,alleanze,battaglie ecc.... me li indicate per piacere?!se non esistono provvederemo

principalmente

ribellione di robert

ribellione di balon gryjoy

aegon il conquistatore ed i sette regni

ribellione dei blackfyre,un po tutte,giusto per ricostruire la faccenda

vi ringrazio in anticipo