80 milioni di popolazione mi sembra parecchio esagerato...l'europa medievale ne aveva (mediamente) sui 30, se vogliamo essere generosi possiamo arrivare ai 50 (ma dubito essendoci molte più aree "disabitate" rispetto all'europa)quanto alla grandezza dei nostri tre draghetti preferiti mi chiederei come hanno fatto a calcolarla....

da dov'è che evinci popolazione di 80 milioni? Io leggo Population 40 milion, sembra comunque tanta, ma credo rispecchi più o meno l'Europa medievale, anche se aggiustata per difetto..

Che bello, molto interessante! Anch'io immaginavo Westeros più piccolo, tipo il Regno Unito...

Rhaegar non lo so proprio O_O

giuro che avevo letto 80 milioni! " /> Sto invecchiando @_@ :PPP

come dicevo tra i 30 e i 50 milioni è una cifra accettabilissima :PPP

Scopro però che tantissimi lo consideravano grande come il regno unito..la cosa mi stupisce! Cosa ve lo faceva pensare? O semplicemente avete "assunto" che fosse più o meno quanto un regno medievale?

Rhaegar non lo so proprio O_Ogiuro che avevo letto 80 milioni! " /> Sto invecchiando @_@ :PPPcome dicevo tra i 30 e i 50 milioni è una cifra accettabilissima :PPP Scopro però che tantissimi lo consideravano grande come il regno unito..la cosa mi stupisce! Cosa ve lo faceva pensare? O semplicemente avete "assunto" che fosse più o meno quanto un regno medievale?

ahahah e io che come un disperato ricaricavo la pagina e tornavo a leggere " />

Comunque a me sembrano comunque parecchi per il mondo che ci viene raccontato. I maggiori eserciti contano circa 20-25.000 unità, supponendo una uguale forza militare per tutti i sette regni e, immaginando che il radunare i vessilli implichi chiamare alle armi tutti i sudditi, in tutti i sette regni ci sarebbero esagerando 200.000 spade! Lo 0,5% della popolazione!

secondo me é una stima basata esclusivamente sulla stima della popolazione europea in un periodo paragonabile! ..e magari scontata di qualcosa!

I lettori più meticolosi si saranno sicuramente fatta un'idea sull'estensione di Westeros o sulla grandezza della Barriera.

Per tutti gli altri, ma anche per i "precisini" eh, c'è la seguente infografica.

Link HQ: http://i.imgur.com/I2RgM3g.png

NB: Ovviamente prendetela con le molle. La Barriera, la cui lunghezza è di 300 miglia (482 km), ha giocato un ruolo fondamentale nella quantificazione del continente westerosi agendo come una sorta di righello.

Se poi siete curiosi di vedere Balerion paragonato a quelli di Daenerys e ad altri draghi c'è questo altro bel grafico:http://i.imgur.com/HvhJa1c.jpg

fonte: thedailydot 1 e 2

 

Wow, accidenti...avevo immaginato Westeros molto più piccolo...forse poco più grande del regno unito...e anche balerion, lo immaginavo più piccolo

Rhaegar abbiamo avuto su questo forum una lunga (e proficua? :P) disquisizione al riguardo ^^

concettualmente gli eserciti sono relativamente piccoli per l'ampiezza di territorio e di popolazione: da medievista mancato (visto che è stato il mio "lavoro" per poco tempo :P) ho "giustificato" la cosa per alcuni motivi:

- le cifre di cui parla martin nei libri per gli eserciti sono gli eserciti mobili, si può stimare che una quantità quasi uguale di uomini d'arme rimanga a casa a presidiare il territorio (rendendo le cifre più verosimili)

- vista la conformazione territoriale per cui l'agricoltura non è poi cosi sviluppata ed il fatto che negli ultimi 30 anni ci sono state molte guerre il numero di uomini pronti a combattere è più basso di quello che dovrebbe essere per mancanza di sostentamenti (equipaggiare e mantenere un cosidetto sergente "costava" quanto mantenere 5 famiglie mentre per un cavaliere si parla di 15) e di uomini addestrati.

- a questo ci aggiungo la questione (su cui però mi pare alcuni avevano sollevato dubbi) per cui in westeros la leva contadina (ovvero il richiamare alle armi il "villico") è poco usata, rendendo gli eserciti più piccoli e professionali (ovvero la tendenza dalla metà del 300 in poi).

Rhaegar abbiamo avuto su questo forum una lunga (e proficua? :P) disquisizione al riguardo ^^

concettualmente gli eserciti sono relativamente piccoli per l'ampiezza di territorio e di popolazione: da medievista mancato (visto che è stato il mio "lavoro" per poco tempo :P) ho "giustificato" la cosa per alcuni motivi:

- le cifre di cui parla martin nei libri per gli eserciti sono gli eserciti mobili, si può stimare che una quantità quasi uguale di uomini d'arme rimanga a casa a presidiare il territorio (rendendo le cifre più verosimili)

 

- vista la conformazione territoriale per cui l'agricoltura non è poi cosi sviluppata ed il fatto che negli ultimi 30 anni ci sono state molte guerre il numero di uomini pronti a combattere è più basso di quello che dovrebbe essere per mancanza di sostentamenti (equipaggiare e mantenere un cosidetto sergente "costava" quanto mantenere 5 famiglie mentre per un cavaliere si parla di 15) e di uomini addestrati.

 

- a questo ci aggiungo la questione (su cui però mi pare alcuni avevano sollevato dubbi) per cui in westeros la leva contadina (ovvero il richiamare alle armi il "villico") è poco usata, rendendo gli eserciti più piccoli e professionali (ovvero la tendenza dalla metà del 300 in poi).

Non metto in dubbio il fatto che un esercito così piccolo possa essere attendibile o meno, non ho le competenze e mi fido dei pareri di gente molto più esperta di me!

Intendevo solamente dire che, magari, il 40 milioni è una cifra un po' a pancia, immagino non ci sia nessuna indicazione demografica su Westeros, e si rifaccia più o meno a quella dell'Europa medievale.

Almeno, l'unico dato che mi pare di ricordarmi per certo sono i 100.000 del Popolo Libero radunati da Mance oltre la Barriera (comprensivi di donne, vecchi e bambini) e le 50.000 lance che cita Quentin a Daenerys (che immagino siano un esagerazione più vicina all'effettiva popolazione di una località in larga parte desertica come Dorne piuttosto che alla loro forza militare),

I draghi li avevo immaginati grandi, ma non così grandi! Wow

Sappiamo (da dichiarazioni di Doran :P) che la forza militare di Dorne è sovra stimata dagli altri regni e 50.000 uomini sarebbe (se non erro) l'intera forza di alto giardino...credo che Dorne arrivi ai 20/25.000 combattenti (suppongo che non possa considerarsi spoiler questo...vero?)

ps: si, credo che la stima 40 milioni sia di pancia e anche se martin l'ha confermata (non lo so ma può essere) lo ha fatto senza "stare a pensarci troppo" :P (come ha fatto per altre cose :P)

Io stimavo l'intera forza militare di Alto Giardino sui 100 mila uomini... dovrei ritrovare il passo, ma se non sbaglio viene detto chiaramente che Renly porta con sé a Ponte Amaro 80 mila uomini, dei quali 20 mila almeno di cavalleria, lasciandone altri 10 mila di guarnigione ad Alto Giardino o comunque nelle vicinanze.

Anche io mi ricordo 100 000 uomini per Alto Giardino! Lannister 60 000, Stark 20 000, Martell 50 000. Lo avevo letto in un post qualche settimana fa!

80.000 uomini tra alto giardino e capo tempesta.

Ma dove prendete cifre come quelle? Non ricordo di averle lette da nessuna parte (ad eccezione della stima degli stark che era attorno ai 20.000 ma di quelli portati a sud non di tutte le forze a nord dell'incollatura perchè altrimenti martin si è fatto un paio di canne prima di sparare queste cifre..)

Io lo avevo letto su Fb: una delle pagine sulla saga aveva pubblicato una stima presa da un forum americano su ASOIAF Non è detto che il dato sia vero al 100%, ma mi sembrava verosimile quantomeno

Interessante notare come la stragrande maggioranza di noi abbia piò o meno inconsapevolmente associato Westeros all Inghilterra!

 

perchè altrimenti martin si è fatto un paio di canne prima di sparare queste cifre..

Uhm... probabilmente deve essere così, perchè queste son le cifre riportate nei libri " />

Io le ho sempre considerate attendibili e accettate almeno... " />

Renly lascia a Ponte Amaro circa 60 mila uomini, in pratica il grosso o tutta la sua fanteria, spingendosi avanti per affrontare Stannis con la sola cavalleria (20 mila uomini). Considerando nel computo anche i 10 mila uomini che restano a disposizione di lord Mace Tyrell in riserva ad Alto Giardino, arriviamo facilmente ai 90 mila uomini in tutto, dai quali manca pure una discreta guarnigione lasciata certamente a Capo Tempesta. Togliamo comunque dai 90 mila uomini i 20 mila che probabilmente appartengono ai vari lord delle Terre della Tempesta e arriviamo ai 70 mila uomini dell'Altopiano, ai quali dobbiamo aggiungere le forze degli Hightower (certamente significative) e dei Redwyne, che inizialmente non prendono parte al conflitto, anche se mi pare che alcuni dei vassalli degli Hightower siano presenti a Ponte Amaro, senza contare altre forze ancora in addestramento o tenute dai vari lord a loro diretta disposizione come riserva (aggiungerei almeno un'altra decina di migliaia di uomini).

Anche le forze Lannister mi sembrano abbastanza corrette: l'armata di Tywin era sui 20/22 mila uomini, quella di Jaime sui 15 mila, ad Oxcross Stafford Lannister ha radunato un'armata stimata in circa 10 mila uomini, anche se radunata, se ben ricordo, dopo la completa disfatta dell'armata di Jaime, siamo sui 50 mila...

P.S. se può interessare cerco per bene i riferimenti in ACOK!