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ADWD - Chi ha mandato i metalupi?
M di Manifredde
creato il 23 maggio 2014

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lord fra
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lord fra
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Inviato il 29 maggio 2014 13:04

Mi spiego meglio.. in realtà io sono molto più vicino a pensarla come Amberlith, ossia ritengo (e spero) che il rapporto tra metalupi e Stark sia speciale e in qualche modo magico (nel senso di non tipico, non naturale, non un normale rapporto tra cucciolo e padrone), ma che le motivazioni per cui questo avviene rimangano indefinite e quindi alla portata dell'interpretazione del lettore e non oggettive.

 

Poi io, personalmente, credo che in tal caso la interpreterei come qualcosa di predestinato e inevitabile, ma credo anche che parlare di destino in un libro dove esiste un creatore (Martin) non sia una cosa molto utile, almeno che il creatore non inserisca un sub-creatore che fa agire nel libro (vedi il caso di Tolkien che crea Iluvatar che crea il mondo dei racconti e quindi può esercitare una provvidenza). Ma, appunto, non credo che Martin farà una cosa del genere.

 

Detto questo, la teoria su Bloodaraven non mi piace molto, però dato che ci sono alcuni elementi che potrebbero essere usati come prove, cerco di trovarli, ma se me li confutate. MeglioXD


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hacktuhana
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hacktuhana
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Inviato il 29 maggio 2014 15:01

Penso che, se Bloodraven si stava organizzando contro la nuova invasione degli Others, abbia fornito agli Stark(sempre che abbiano oltre che capacità metamorfiche, tutti, oppure per una mera questione di sangue del nord e dei primi uomini quindi), una possibilità in più per armarsi contro la minaccia imminente.

Il libro comincia con il prologo proprio del risveglio degli Estranei.

Poi c'è il primo capitolo dedicato a Bran!

 

Dettagli, ok, ma chissà... ormai andiamo di teorie.

 

D'altra parte la decisione di andare a sud, Ned non la voleva prendere, ed è stata Cat a convincerlo, assieme se non ricordo male a quel saputone di maestro Luwin <img alt=" />

 

In ogni caso, Ned paga la fedeltà a Re Robert e ammazza Lady(maledetto imb... vabbeh), altro discorso, che però indebolisce eventualmente oltre Sansa, anche se stesso... e Arya, che aveva dovuto allontanare il suo metalupo.

 

Ricordo che Spettro sente sempre la presenza del branco cui sente di far parte, anche a forte distanza, proprio quando si accorge che di uno(Vento Grigio) non rileva più niente. insomma fa il conto, e poi aggiunge che un altro ormai era oltre la sua portata... forse Estate.

 

Riguardo la vera "natura" di Jon Snow... continuo a ritenere molto valida la più quotata ossia che sia figlio(comunque bastardo) di Targaryen. Ma non escludo colpi di scena, o semplicemente ciò che ci viene detto dai libri, ossia che sia figlio di una pescivendola... <img alt=" />

 

Fatto sta che: i Metalupi possono essere una coincidenza, oppure una sorta di segno del destino, ma anche un disegno di qualche essere potente(non solo Brynden Rivers, ma tutti i FdF).

 

Resta il fatto che non sono completamente animali "semplici" come gli altri. Sembrano molto legati e hanno una capacità superiore di "sentirsi", percepirsi anche a grandi distanze.

 

Vabbeh del resto ormai non ci restano che le teorie fino a prossimi libri... e praticamente tutte sono da verificare, e quindi confutabili per mancanza di certezze.


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Amberlith
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Amberlith
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Inviato il 29 maggio 2014 16:36

[...]

Fatto sta che: i Metalupi possono essere una coincidenza, oppure una sorta di segno del destino, ma anche un disegno di qualche essere potente(non solo Brynden Rivers, ma tutti i FdF).

[...]

 

Qualche essere potente tipo... BVZM <img alt=" />

 

Scherzi a parte, ultimamente sto tendendo a ridimensionare le teorie... insomma, non è detto che tutti gli indizi siano veramente indizi lasciati qua e là da BVZM.

A volte può semplicemente essere che fossero funzionali alla storia. Senza altri significati reconditi.

 

In più l'intervento semi-divino di Bloodraven mi sembra eccessivo ed estraneo allo stile martiniano. Oltre al fatto che mi sembra ultra-interessato a Bran e piuttosto disinteressato rispetto ai suoi fratelli.


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sharingan
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sharingan
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Inviato il 29 maggio 2014 18:09

In più l'intervento semi-divino di Bloodraven mi sembra eccessivo ed estraneo allo stile martiniano. Oltre al fatto che mi sembra ultra-interessato a Bran e piuttosto disinteressato rispetto ai suoi fratelli.

 

A Jon è interessato secondo me. Al di là della questione del manto e degli occhi di Spettro, a me non sembra un particolare indifferente che abbia trovato le armi in ossidiana. Cioè... si tratta dell'unico artefatto in grado di sconfiggere gli Estranei e lo trova il cane di Jon...

 

Poi c'è il corvo di Mormont, che verosimilmente è un altro animale in cui si warga Bloodraven (vedi il corvo con 3 occhi che urla "Grano, grano!") e che sicuramente in questo modo controlla Jon e lo favorisce anche nell'elezione a Lord Comandante (quando esce dal pentolone per posarsi sulla sua spalla).

 

Tra l'altro Bloodraven dice a Bran che ha tenuto d'occhio anche suo padre e noi vediamo pure che tramite l'albero diga di Grande Inverno è in grado di fare un "rewind" ed andare a vedere anche tutti gli altri Stark. A me sembra proprio evidente che Bloodraven tenesse sotto controllo gli Stark.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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Amberlith
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Inviato il 29 maggio 2014 22:52

Il CANE di Jon? <img alt=" />

Non avevo tenuto conto del corvo di Mormont. Mi inquino alla vostra sapienza, Sharigan, e torno sui miei passi a proposito del disinteresse per Jon.

Mi sembra comunque un po' eccessivo pensare che Bloodraven abbia pilotato l'arrivo dei metalupi agli Stark.


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lord fra
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Inviato il 30 maggio 2014 0:21

In più c'è un sogno di Jon in cui, nei panni di Spettro, incontra un fratello/albero con tre occhi.. Che però avviene molto prima che Bran arrivi da Bloodraven.. Era un trucco del suddetto o Bran che parla dal futuro? (riuscendo grazie a un qualche legame magico tra metalupi a farlo nonostante bloodraven gli dica che è impossibile)

In più dato che lì è Spettro che "parla" è come se insieme a Bran anche Estate avesse aperto il terzo occhio? Perchè il fratello di Spettro è Estate e non Bran..


A
Amberlith
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Amberlith
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Inviato il 30 maggio 2014 8:33

Potrebbe anche essere che in sogno si "rivela" il destino di Bran.

Anche se sto ridimensionando, per quel che mi riguarda, il peso di certi presunti indizi, credo che Martin comunque dissemini il racconto di particolari che guidino un po' il lettore e preparino quello che verrà. Quindi potrebbe aver messo quel sogno perchè i lettori, quando Bran arriva da Bloodraven, dicano "Ehi, ma lo spavemavo già! Jon lo aveva sognato!"



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
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Lord Beric
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Inviato il 30 maggio 2014 12:07

Ma secondo me queste cose non rispondono alla domanda di fondo del topic: Bloodraven o chi per lui ha approfittato della presenza dei metalupi presso gli Stark o ha contribuito attivamente al fatto che li ritrovassero? :)

 

Io sinceramente penso la prima, per i motivi sopra esposti.


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Inviato il 30 maggio 2014 12:58

La prima cosa che ho pensato dei Metalupi era che fossero uno dei tanti segni "dell'inverno che sta arrivando”. Ben Stark dice a Jon che oltre la Barriera, nella foresta stregata, ci sono molti Metalupi, anche se lui non li aveva mai visti, ma li sentiva... Perciò ho pensato che dopo tantissimo tempo i Metalupi si fossero spinti a sud della Barriera, a causa dell'arrivo dell'inverno...

Andando avanti è ovvio che i Metalupi siano più di semplici animali. E che ci sia un forte legame con i padroni.

Non lo so se sono stati mandati da qualcuno, ma anch'io penso che attraverso essi bloodraven abbia tenuto d'occhio gli Stark.

Anche i nomi che gli Stark gli hanno dato, per me sono indicativi...


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Inviato il 30 maggio 2014 14:09

D'accordo con Lord Beric.

La prima cosa che ho pensato dei Metalupi era che fossero uno dei tanti segni "dell'inverno che sta arrivando”. Ben Stark dice a Jon che oltre la Barriera, nella foresta stregata, ci sono molti Metalupi, anche se lui non li aveva mai visti, ma li sentiva... Perciò ho pensato che dopo tantissimo tempo i Metalupi si fossero spinti a sud della Barriera, a causa dell'arrivo dell'inverno... 

Non credo sia così.

Nel primo capitolo di Bran si osserva che non si vedevano Lupi da più di 200 anni. Ora, va bene che le stagioni durano anni, ma non secoli (l'estate all'inizio del racconto è durata, mi pare, 9 anni ed è considerata lunghissima). Quindi in quei 200 anni si saranno susseguiti diversi cicli di stagioni più o meno lunghe.

Anche se quello in arrivo fosse il lunghissimo inverno di cui si racconta, al momento del ritrovamento siamo ancora in estate... un po' presto perchè perfino gli animali sentano già l'inverno.

Continuo a credere che l'arrivo dei metalupi non abbia un significato particolare... a Martin servivano e ce li ha messi.

Semmai il loro rapporto con i ragazzi Stark, magari usato da Martin anche solo per mettere maggiormente in evidenza le caratteristiche dei suoi pg, l'eventuale uso da parte di Bloodraven, ecc... queste cose sì potrebbero avere un significato più profondo


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Brezza
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Inviato il 30 maggio 2014 14:51

Giusto giusto, ma in quel momento non esisteva ancora nella mia mente Bloodraven e tutto il resto... Da figlia dell'estate che aveva appena iniziato i libri, li avevo associati all'inverno che arrivava, ma non un inverno qualunque, ma “all'inverno degli estranei„ Ahahahah

Non c'ho messo molto a ricredermi : p


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sharingan
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Inviato il 31 maggio 2014 22:28

SPOILER D&E "The Mistery Knight":

 

 

 

 

How many eyes does Lord Bloodraven have? the riddle ran. A thousand eyes, and one. Some claimed the King's Hand was a student of the dark arts who could change his face, put on the likeness of a one-eyed dog, even turn into a mist. Packs of gaunt gray wolves hunted down his foes, men said, and carrion crows spied for him and whispered secrets in his ear. Most of the tales were only tales, Dunk did not doubt, but no one could doubt that Bloodraven had informers everywhere.

 

 

 

Certo è "vox pouli", ma comunque c'è un riferimento al fatto che Bloodraven possa avere una connessione con i lupi. Tra l'altro tra questi attributi che gli vengono attribuiti sappiamo che: certamente conosce la magia (se oscura o meno no), quasi certamente può cambiare la sua faccia (vedi Maynard Plumm), probabilmente è vero anche il punto della nebbia (poco prima che cali su Whitewalls sul castello cala improvvisamente la nebbia), a dimostrazione che forse molte di queste leggende possono essere vere (compreso il suo legame con i lupi).

 

 

 

 


 

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Three-EyedCrow
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Inviato il 01 giugno 2014 14:56

Su chi abbia mandato i metalupi non ho un'idea precisa, da quello che leggo Bloodraven mi sembra il più accreditato al ruolo di burattinaio ma credo anche che gli animali abbiano una funzione profetica.

Se ci pensate appena varcano il confine naturale del nord (l'Incollatura) cominciano o a morire (Lady) o non riescono ad andare a sud (Nymeria) per cui il loro "potere" è circoscritto ad un determinato luogo geografico e permangono solo con i padroni che, in qualche modo, sono più legati al nord (Sansa ormai ha perso qualsiasi caratteristica -caratterialmente parlando- degli Stark assumendo sempre di più comportamenti furbi alla Ditocorto o comunque subendo la sua attuale situazione).


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Inviato il 03 giugno 2014 11:03

Mi sembra un po' eccessivo anche questo "carattere profetico".

E' vero che chi va a Sud si perde (mettiamoci anche Robb, su). Ma secondo me Martin ha fatto in modo di far sparire Lady e Nymeria più che altro perchè un conto era gestire i metalupi a Grande Inverno (tutto sommato una piccola comunità) e tutt'altra cosa gestirli ad Approdo del Re e nella Fortezza Rossa.

Penso che dovesse liberarsene, perchè avrebbero complicato troppo le cose ad Approdo del Re e abbia sfruttato al meglio questa necessità, facendone una metafora di quanto il Sud sia inospitale per gli Stark.


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Inviato il 04 giugno 2014 8:52 Autore

[...]secondo me Martin ha fatto in modo di far sparire Lady e Nymeria più che altro perchè un conto era gestire i metalupi a Grande Inverno (tutto sommato una piccola comunità) e tutt'altra cosa gestirli ad Approdo del Re e nella Fortezza Rossa.[...]

Questo non lo credo: Lady era docile, avrebbe potuto tranquillamente trovarle uno spazio nei Boschi del re o addirittura con i cani. Nymeria era un altro discorso, ma avrebbe potuto far si che scappasse senza coppare Lady. Se l'ha fatta morire, credo sia stato perché voleva lasciare Sansa 'scoperta' e, come hai giustamente detto, per creare una metafora sul rapporto tra Stark e sud.


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