Mercuzio , se trovi tanto assurda la teoria Aegon Blackfyre spiegarmi perché la compagnia dorata ha rotto il suo contratto senza esitare un secondo per mettere un nuovo re nel continente occidentale e non dirmi per soldi. Ovviamente saprai chi ha fondato la compagnia ...

 

Lo potrebbe voler fare proprio per educarlo ad essere un buon re, per proteggerlo e per farlo sembrare il vero Aegon da uno come Jon Connington che era molto legato a Rhaegar... D'altra parte il riferimento ai canditi e la nota di tristezza potrebbe significare che sia affezionato a Young Griff

ok e se connington scopre che in realtà il figlio è di un altro? Cosa pensi sarebbe successo?

Penso che dal momento che nel mondo di aSoIaF non esista il test del DNA, nessuno (tranne forse chi ha architettato il piano) possa dire se un ragazzo della stessa età di Aegon, con capelli argentati e occhi viola, sia davvero lui o no

Jon Connington VUOLE credere che il figlio di Rhaegar sia sopravvissuto perchè amava Rhaegar e perchè sa che quel ragazzo potrebbe essere un buon re!

ovviamente spero che alla fine qualcuno potrà dirci come sono andate veramente le cose, ad esempio Daenerys visto che Quaithe le dice di non fidarsi del mummers's dragon! Ma non saprei come, sinceramente...

Io ero rimasto che a lys ci fosse QUALCHE discendente di valyria non che fosse zeppo! :P

Quanto riguarda alla spada Illyrio potrebbe avere blackfire ma non implica che aegon sia un blackfire..altrimenti rimane assolutamente e assurdamente senza senso che lui dia tre uova di drago a Dany e non le tenga per suo figlio. E non ditemi "non sapeva che si sarebbero schiuse" perchè in ogni caso non aveva alcuna necessità a darle via "cosi tanto per".

il fatto poi che Serra muoia di peste mi fa pensare che non abbia moto sangue targaryen, dal momento che Dany ci fa sapere che sono "immuni alle malattie"...

In realtà aveva senso regalare le uova di drago, alla fine a quanto ne sapeva Illyrio erano degli oggetti sì preziosi, ma inutili... un po' come dei gioielli, e come sappiamo è il tipo da poterseli permettere, quindi come regalo da parte sua ci stava, da un uomo facoltoso come lui ci si aspettava un regalo facoltoso. Dopotutto era veramente così interessato alla sorte di Daenerys prima che si schiudessero le uova (cosa che sì, nessuno poteva prevedere)? Lei e Viserys sono rimasti isolati per anni, mentre a differenza Aegon è stato cresciuto con tutti gli insegnamenti possibili e immaginabili, quando invece come ha detto la stessa Daenerys lei non ha mai avuto neanche un maestro che la istruisse su Westeros. Da come si è comportato Illyrio con Viserys+Dany e con Aegon, verrebbe da pensare che tenga molto di più a quest'ultimo.

A me la teoria che in realtà Aegon sia un Blackfyre piace... per carità, non è detto che sia vera, sono solo speculazioni, ma per me potrebbe starci. Per un motivo o per un altro, sembra che Varys e Illyrio avessero investito tutto su Aegon, mentre poi Daenerys è diventata indispensabile solo perché si sono schiuse le uova... con tre draghi all'interno dell'equazione ovviamente cambia tutto!

In realtà aveva senso regalare le uova di drago, alla fine a quanto ne sapeva Illyrio erano degli oggetti sì preziosi, ma inutili... un po' come dei gioielli, e come sappiamo è il tipo da poterseli permettere, quindi come regalo da parte sua ci stava, da un uomo facoltoso come lui ci si aspettava un regalo facoltoso. Dopotutto era veramente così interessato alla sorte di Daenerys prima che si schiudessero le uova (cosa che sì, nessuno poteva prevedere)? Lei e Viserys sono rimasti isolati per anni, mentre a differenza Aegon è stato cresciuto con tutti gli insegnamenti possibili e immaginabili, quando invece come ha detto la stessa Daenerys lei non ha mai avuto neanche un maestro che la istruisse su Westeros. Da come si è comportato Illyrio con Viserys+Dany e con Aegon, verrebbe da pensare che tenga molto di più a quest'ultimo.

 

A me la teoria che in realtà Aegon sia un Blackfyre piace... per carità, non è detto che sia vera, sono solo speculazioni, ma per me potrebbe starci. Per un motivo o per un altro, sembra che Varys e Illyrio avessero investito tutto su Aegon, mentre poi Daenerys è diventata indispensabile solo perché si sono schiuse le uova... con tre draghi all'interno dell'equazione ovviamente cambia tutto!

Si, anche io penso che Varys e Illyrio avessero puntato tutto su Aegon. Secondo me il matrimonio tra Daenerys e Drogo è stato architettato da Illyrio con il preciso scopo di togliere di mezzo entrambi i Targaryen rimasti... Non deve essere stato difficile per un uomo scaltro come Illyrio convincere Viserys che il khal gli avrebbe potuto dare un esercito e appagare le sue smanie di grandezza, evitando però di fargli capire che i dothraki non sarebbero mai riusciti ad attraversare il mare stretto... Illyrio è anche abbastanza perspicace da intuire la fine che prima o poi avrebbe fatto Viserys con le sue pretese ed il suo carattere in un khalasar. Per quanto riguarda Dany poi, a quel tempo era solo una ragazzina timida e spaurita, nessuno avrebbe potuto immaginare che avrebbe potuto veramente farsi rispettare come khaleesi e acquisire un certo potere sul marito!

a questo punto o davvero Illyrio pensava che le uova non si sarebbero mai schiuse, oppure c'era qualcos'altro dietro che non sappiamo. Per il resto credo proprio che non abbia mai puntato su Viserys e Daenerys, anzi.... Anche perchè quando re Robert offre una ricompensa a chiunque assassinerà Daenerys, perchè Varys non interviene? Solo Ned Stark si oppone.

Mercuzio , se trovi tanto assurda la teoria Aegon Blackfyre spiegarmi perché la compagnia dorata ha rotto il suo contratto senza esitare un secondo per mettere un nuovo re nel continente occidentale e non dirmi per soldi. Ovviamente saprai chi ha fondato la compagnia ...

perché da bravi esuli vogliono tornare a casa, indipendentemente dal portatore del contratto, e infatti stavano aspettando daenerys prima che aegon si facesse avanti, che , fino a prova contraria, non ha nulla a che fare i blackfire...è tanto difficile?

 

Lo potrebbe voler fare proprio per educarlo ad essere un buon re, per proteggerlo e per farlo sembrare il vero Aegon da uno come Jon Connington che era molto legato a Rhaegar... D'altra parte il riferimento ai canditi e la nota di tristezza potrebbe significare che sia affezionato a Young Griff

ok e se connington scopre che in realtà il figlio è di un altro? Cosa pensi sarebbe successo?

 

Che Connington si sarebbe trovato con la gola tagliata.

Io ero rimasto che a lys ci fosse QUALCHE discendente di valyria non che fosse zeppo! :P

Da ADWD:

"Uno dei tre lyseniani era anziano, l'altro giovane e al terzo mancava un orecchio, ma tutti e tre avevano i capelli biondo pallido e la tipica pelle chiara di Lys, città libera in cui scorreva ancora forte il sangue dell'antica Valyria".

Quanto riguarda alla spada Illyrio potrebbe avere blackfire ma non implica che aegon sia un blackfire..altrimenti rimane assolutamente e assurdamente senza senso che lui dia tre uova di drago a Dany e non le tenga per suo figlio. E non ditemi "non sapeva che si sarebbero schiuse" perchè in ogni caso non aveva alcuna necessità a darle via "cosi tanto per".

 

Certamente la spada in sè non significa nulla ma sarebbe un ulteriore punto in più, visto che la spada era stata portata via da Bittersteel, il fondatore della Compagnia Dorata e noto sostenitore dei Blackfyre. Non credo nella maniera più assoluta che Illyrio sapesse che le uova si sarebbero schiuse, tutto fa credere che fosse una mossa per mettere Dany e Viserys sotto i riflettori, mentre il figlio rimaneva nascosto e protetto (è molto più sicuro stare con Connington & Co. che in mezzo ai Dothraki e le spie di Robert che ti inseguono in lungo e in largo).

Sempre su Illyrio-Serra-Aegon.

Da ADWD:

"Buona fortuna. Dite al ragazzo che mi dispiace non presenziare alle sue nozze. Ci rivedremo nel continente occidentale, ve lo giuro sulla testa della mia dolce Serra".

Viene ribadito che Illyrio prova dell'affetto per Aegon e mentre parla del ragazzo fa un nuovo riferimento alla moglie. Perchè dovrebbe giurare di rivedere il ragazzo sulla testa della moglie morta?

 

In realtà aveva senso regalare le uova di drago, alla fine a quanto ne sapeva Illyrio erano degli oggetti sì preziosi, ma inutili... un po' come dei gioielli, e come sappiamo è il tipo da poterseli permettere, quindi come regalo da parte sua ci stava, da un uomo facoltoso come lui ci si aspettava un regalo facoltoso. Dopotutto era veramente così interessato alla sorte di Daenerys prima che si schiudessero le uova (cosa che sì, nessuno poteva prevedere)? Lei e Viserys sono rimasti isolati per anni, mentre a differenza Aegon è stato cresciuto con tutti gli insegnamenti possibili e immaginabili, quando invece come ha detto la stessa Daenerys lei non ha mai avuto neanche un maestro che la istruisse su Westeros. Da come si è comportato Illyrio con Viserys+Dany e con Aegon, verrebbe da pensare che tenga molto di più a quest'ultimo.

 

A me la teoria che in realtà Aegon sia un Blackfyre piace... per carità, non è detto che sia vera, sono solo speculazioni, ma per me potrebbe starci. Per un motivo o per un altro, sembra che Varys e Illyrio avessero investito tutto su Aegon, mentre poi Daenerys è diventata indispensabile solo perché si sono schiuse le uova... con tre draghi all'interno dell'equazione ovviamente cambia tutto!

Si, anche io penso che Varys e Illyrio avessero puntato tutto su Aegon. Secondo me il matrimonio tra Daenerys e Drogo è stato architettato da Illyrio con il preciso scopo di togliere di mezzo entrambi i Targaryen rimasti... Non deve essere stato difficile per un uomo scaltro come Illyrio convincere Viserys che il khal gli avrebbe potuto dare un esercito e appagare le sue smanie di grandezza, evitando però di fargli capire che i dothraki non sarebbero mai riusciti ad attraversare il mare stretto... Illyrio è anche abbastanza perspicace da intuire la fine che prima o poi avrebbe fatto Viserys con le sue pretese ed il suo carattere in un khalasar. Per quanto riguarda Dany poi, a quel tempo era solo una ragazzina timida e spaurita, nessuno avrebbe potuto immaginare che avrebbe potuto veramente farsi rispettare come khaleesi e acquisire un certo potere sul marito!

a questo punto o davvero Illyrio pensava che le uova non si sarebbero mai schiuse, oppure c'era qualcos'altro dietro che non sappiamo. Per il resto credo proprio che non abbia mai puntato su Viserys e Daenerys, anzi.... Anche perchè quando re Robert offre una ricompensa a chiunque assassinerà Daenerys, perchè Varys non interviene? Solo Ned Stark si oppone.

 

scusate ma per me ragionate per assurdo...se Illyrio voleva togliere di mezzo viserys e daenerys poteva farlo quando erano dei mendicanti e invece li ha accolti a casa sua, ha dato in sposa daenerys a drogo per avere il suo khalasar per riconquistare i sette regni (cosa che sarebbe accaduta se drogo non fosse morto), ha dato le uova a daenerys e non al suo presunto figlio blackfire...spiegatemi questo

 

 

Lo potrebbe voler fare proprio per educarlo ad essere un buon re, per proteggerlo e per farlo sembrare il vero Aegon da uno come Jon Connington che era molto legato a Rhaegar... D'altra parte il riferimento ai canditi e la nota di tristezza potrebbe significare che sia affezionato a Young Griff

ok e se connington scopre che in realtà il figlio è di un altro? Cosa pensi sarebbe successo?

 

 

Che Connington si sarebbe trovato con la gola tagliata.

 

sbagliato...aegon si sarebbe trovato con la gola tagliata

Il succo l'ha detto Rhaegar Sand. È una teoria che si regge sul fatto che Illyrio aveva una compagna, Serra, biondonaocchiazzurriecc che poteva ben essere una blackfire (si estinse ai tempi solo la linea maschile). E anche Illyrio da giovane era biondo occhi azzurri. Insomma martin va matto per la genetica spicciola, ma secondo me questa teoria ci marcia sopra un pò troppo.

Per parlare più a fondo della cosa bisogna parlare di tutta la faccenda Griff, ti posso reindirizzare al topic http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=10759

Per me è pur sempre una teoria, sì, il punto è che non sembra esattamente che Illyrio abbia sostenuto i veri Targaryen... se avesse voluto, avrebbe fatto di più per Viserys e Dany, mentre li ha dati in pasto a un khal di dothraki che non erano affatto intenzionati a marciare verso Westeros (si sa che non attraversano mai il mare), e anche qui Drogo ha cambiato decisione solo quando ha saputo del tentato assassinio della moglie. Il punto non è se Aegon sia un vero Targaryen o un Blackfyre o il figlio di un pescivendolo, ma che Illyrio e Varys abbiano supportato molto più lui che non quelli che sicuramente sono Targaryen. Il tutto è molto confuso XD

 

 

Lo potrebbe voler fare proprio per educarlo ad essere un buon re, per proteggerlo e per farlo sembrare il vero Aegon da uno come Jon Connington che era molto legato a Rhaegar... D'altra parte il riferimento ai canditi e la nota di tristezza potrebbe significare che sia affezionato a Young Griff

ok e se connington scopre che in realtà il figlio è di un altro? Cosa pensi sarebbe successo?

 

 

Che Connington si sarebbe trovato con la gola tagliata.

 

Io ero rimasto che a lys ci fosse QUALCHE discendente di valyria non che fosse zeppo! :P

 

Da ADWD:

 

"Uno dei tre lyseniani era anziano, l'altro giovane e al terzo mancava un orecchio, ma tutti e tre avevano i capelli biondo pallido e la tipica pelle chiara di Lys, città libera in cui scorreva ancora forte il sangue dell'antica Valyria".

 

Quanto riguarda alla spada Illyrio potrebbe avere blackfire ma non implica che aegon sia un blackfire..altrimenti rimane assolutamente e assurdamente senza senso che lui dia tre uova di drago a Dany e non le tenga per suo figlio. E non ditemi "non sapeva che si sarebbero schiuse" perchè in ogni caso non aveva alcuna necessità a darle via "cosi tanto per".

 

 

Certamente la spada in sè non significa nulla ma sarebbe un ulteriore punto in più, visto che la spada era stata portata via da Bittersteel, il fondatore della Compagnia Dorata e noto sostenitore dei Blackfyre. Non credo nella maniera più assoluta che Illyrio sapesse che le uova si sarebbero schiuse, tutto fa credere che fosse una mossa per mettere Dany e Viserys sotto i riflettori, mentre il figlio rimaneva nascosto e protetto (è molto più sicuro stare con Connington & Co. che in mezzo ai Dothraki e le spie di Robert che ti inseguono in lungo e in largo).

 

Sempre su Illyrio-Serra-Aegon.

 

Da ADWD:

 

"Buona fortuna. Dite al ragazzo che mi dispiace non presenziare alle sue nozze. Ci rivedremo nel continente occidentale, ve lo giuro sulla testa della mia dolce Serra".

 

Viene ribadito che Illyrio prova dell'affetto per Aegon e mentre parla del ragazzo fa un nuovo riferimento alla moglie. Perchè dovrebbe giurare di rivedere il ragazzo sulla testa della moglie morta?

 

Più partecipo a queste discussioni e più la teoria mi sembra realistica " />

Mercuzio, mi pare che ognuno ti abbia risposto con le sue idee riguardo quali potrebbero essere i motivi (vedi anche quello che ho scritto qualche post più su riguardo Connington), poi ovviamente niente è sicuro e molti elementi mancano ancora! La cosa strana è che ci sono molti indizi in questa direzione e che Martin non lascia nulla al caso (secondo me), quindi dal punto di vista opposto è ancora più difficile spiegare come mai vengono dette certe cose se non sono significative!

Io comunque resto dell'idea che i dothraki non sarebbero mai riusciti ad arrivare a Westeros e a conquistare il regno... e penso che questo Illyrio lo sappia. Inoltre se davvero Aegon fosse vivo sarebbe lui il legittimo erede, non Dany o Viserys, per cui tendo a pensare che loro due siano sempre stati solo un piano B sacrificabile.

Per me è pur sempre una teoria, sì, il punto è che non sembra esattamente che Illyrio abbia sostenuto i veri Targaryen... se avesse voluto, avrebbe fatto di più per Viserys e Dany, mentre li ha dati in pasto a un khal di dothraki che non erano affatto intenzionati a marciare verso Westeros (si sa che non attraversano mai il mare), e anche qui Drogo ha cambiato decisione solo quando ha saputo del tentato assassinio della moglie. Il punto non è se Aegon sia un vero Targaryen o un Blackfyre o il figlio di un pescivendolo, ma che Illyrio e Varys abbiano supportato molto più lui che non quelli che sicuramente sono Targaryen. Il tutto è molto confuso XD

può essere una teoria, però ammettendo che sia corretta io vedrei molti punti contradditori nelle azioni dei personaggi, varys e Illyrio in primis che, a mio modo di vedere, hanno fatto di tutto per favorirli con un piano solidissimo (matrimonio, esercito, uova, consiglieri come barristan selmy, jorah)...se poi "aegon" dovesse essere una persona diversa ben venga ma non capirei perchè mandarlo in affidamento ad un lord decaduto che, se per caso avesse intuito la verità avrebbe fatto una strage a partire dal ragazzo (vi ricordo che hanno praticamente dimostrato che i figli di cersei non erano di robert baratheon e vi ricordo che aegon ha solo 16 anni se non vado errato,età di pieno sviluppo fisico, e se il ragazzo non assomigliava ne a rhaegar ne a elia?!?)

Io comunque resto dell'idea che i dothraki non sarebbero mai riusciti ad arrivare a Westeros e a conquistare il regno... e penso che questo Illyrio lo sappia. Inoltre se davvero Aegon fosse vivo sarebbe lui il legittimo erede, non Dany o Viserys, per cui tendo a pensare che loro due siano sempre stati solo un piano B sacrificabile.

 

Sì infatti, se ci pensiamo ora sembra che Daenerys abbia tutte le carte regola e questo grazie al matrimonio con Drogo e alle uova di drago... ma ripensiamo al primo libro, sembrava davvero così destinata al successo? Era una bambina spaventata che sembrava non avere nessuna possibilità di convincere un khalasar di dothraki ad attraversare il mare per prendere Westeros. Da come lo stesso Illyrio si rivolge a Viserys, il suo tono è un continuo prendere in giro seppur velatamente. Davvero si poteva pensare fin dall'inizio che Dany avrebbe ottenuto la fiducia di Drogo e del khalasar, rispetto che avrebbe portato Drogo a voler andare a Westeros? E che le uova si sarebbero schiuse, quando TUTTI praticamente erano convinti che i draghi fossero ormai estinti, e in effetti ormai era così? Quelle uova erano semplicemente gioielli di pietra.

può essere una teoria, però ammettendo che sia corretta io vedrei molti punti contradditori nelle azioni dei personaggi, varys e Illyrio in primis che, a mio modo di vedere, hanno fatto di tutto per favorirli con un piano solidissimo (matrimonio, esercito, uova, consiglieri come barristan selmy, jorah)...se poi "aegon" dovesse essere una persona diversa ben venga ma non capirei perchè mandarlo in affidamento ad un lord decaduto che, se per caso avesse intuito la verità avrebbe fatto una strage a partire dal ragazzo (vi ricordo che hanno praticamente dimostrato che i figli di cersei non erano di robert baratheon e vi ricordo che aegon ha solo 16 anni se non vado errato,età di pieno sviluppo fisico, e se il ragazzo non assomigliava ne a rhaegar ne a elia?!?)

 

Dimentichi una cosa: la saga è ancora in corso. Quindi è più che possibile (anzi, io mi auguro) che spuntino fuori informazioni sui piani di Illyrio e Varys nei prossimi libri, che spieghino queste apparenti incongruenze.

In ogni caso, è risaputo che i dothraki non attraverserebbero MAI il mare (è una cosa su cui tutti insistono), quindi se lo scopo di Illyrio era mettere Daenerys sul trono perché l'ha data in sposa a dei barbari che sarebbero andati a est anziché ad ovest? Tanto valeva farle sposare un principe delle Città Libere abbastanza ricco o un triarca di Volantis, di quelli che hanno le navi e le risorse per attaccare l'Occidente. E' vero che khal Drogo decide poi di andare a ovest, ma è una cosa che nessuno poteva prevedere, né Illyrio né Varys. Viserys invece era notoriamente un pazzo, qualche settimana fra i dothraki e sarebbe morto sicuramente, non mi pare che Illyrio faccia chissà quali grandi tentativi per trattenerlo a Pentos.

Le uova di drago erano pietrificate e nessuno avrebbe scommesso 1 centesimo che si sarebbero schiuse. Poi è chiaro che quando si è saputo che Daenerys aveva ottenuto i 3 draghi Illyrio ha pensato di portarla dalla sua parte e di mandarle Barristan e Belwas allo scopo di riportarla a Pentos; solo che Daenerys ha voluto fare di testa sua andando nella Baia degli Schiavisti e a quel punto Illyrio ha dovuto cambiare i suoi piani.

 

Per me è pur sempre una teoria, sì, il punto è che non sembra esattamente che Illyrio abbia sostenuto i veri Targaryen... se avesse voluto, avrebbe fatto di più per Viserys e Dany, mentre li ha dati in pasto a un khal di dothraki che non erano affatto intenzionati a marciare verso Westeros (si sa che non attraversano mai il mare), e anche qui Drogo ha cambiato decisione solo quando ha saputo del tentato assassinio della moglie. Il punto non è se Aegon sia un vero Targaryen o un Blackfyre o il figlio di un pescivendolo, ma che Illyrio e Varys abbiano supportato molto più lui che non quelli che sicuramente sono Targaryen. Il tutto è molto confuso XD

può essere una teoria, però ammettendo che sia corretta io vedrei molti punti contradditori nelle azioni dei personaggi, varys e Illyrio in primis che, a mio modo di vedere, hanno fatto di tutto per favorirli con un piano solidissimo (matrimonio, esercito, uova, consiglieri come barristan selmy, jorah)...se poi "aegon" dovesse essere una persona diversa ben venga ma non capirei perchè mandarlo in affidamento ad un lord decaduto che, se per caso avesse intuito la verità avrebbe fatto una strage a partire dal ragazzo (vi ricordo che hanno praticamente dimostrato che i figli di cersei non erano di robert baratheon e vi ricordo che aegon ha solo 16 anni se non vado errato,età di pieno sviluppo fisico, e se il ragazzo non assomigliava ne a rhaegar ne a elia?!?)

 

Ma dal momento che a quanto ne sappiamo tutti dicono che Giovane Griff assomiglia a Rhaegar, come avrebbe potuto Connington scoprirlo? Se non fosse stato convinto non lo avrebbe seguto per niente, e poi ripeto, lui voleva credere che il figlio di Rhaegar si fosse salvato!