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ADWD - Previsioni Guerra civile Westeros
M di Mercuzio
creato il 15 aprile 2014

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Mercuzio
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Inviato il 03 maggio 2014 13:10 Autore

considerando anche che il nord e dorne sono le due regioni meno popolate di westeros e che il primo esercito raccimolato da Robb contava circa 20 mila uomini come ragionamento fila...impossibili 50 mila per dorne


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Lochlann
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Lochlann
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Inviato il 03 maggio 2014 13:30

Ne avevamo già discusso non ricordo dove e si era considerato che Dorne è una terra molto vasta ma con una densità di popolazione molto bassa. Quentyn esagera oltremisura per fare lo sbruffoncello, in realtà le sue terre hanno un popolo bellicoso ma poco numeroso rispetto ai vicini. Se invaso diventa una preda difficile soprattutto per il clima e il deserto, se si deve sobbarcare guerre di espansione diventa molto debole, e lo abbiamo visto al Tridente: i Dorniani erano riusciti a radunare al massimo diecimila guerrieri e soprattutto fanti che le hanno prese dalla cavalleria della Valle. Ok che è l'unica zona praticamente non toccata dalla guerra (insieme alla stessa Valle) ma io non credo che in caso di bisogno "oltre confine" possano mettere insieme molti più uomini di quei diecimila.


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.

200s6pw.jpg

"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.

I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"

"Yes" said Caladan Brood "you never learn."

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ilredelnord
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Inviato il 03 maggio 2014 18:56

i Dorniani erano riusciti a radunare al massimo diecimila guerrieri e soprattutto fanti che le hanno prese dalla cavalleria della Valle. Ok che è l'unica zona praticamente non toccata dalla guerra (insieme alla stessa Valle) ma io non credo che in caso di bisogno "oltre confine" possano mettere insieme molti più uomini di quei diecimila.

 

Sono d'accordo, ma ho sempre avuto l'impressione, ma ripeto è solo una mia impressione personale, che Doran durante la Ribellione di Robert abbia avuto un atteggiamento assai tiepido nel sostenere i Targ, e abbia accondisceso piuttosto di controvoglia a questa richiesta di Aerys, limitandosi perciò a concedere il minimo sindacale per non scontentare troppo il re Folle, che, ricordiamolo, aveva in ostaggio ad Approdo del Re sua sorella Elia.

 

In ogni caso, come hai giustamente rilevato, le truppe dorniane sono perlopiù armate alla leggera ed equipaggiate con armature meno pesanti, caratteristiche peculiari e molto utili in un teatro operativo prettamente desertico come quello dorniano. Anche la loro cavalleria, seppur apprezzata e dotata di ottime monte, deve essere costituita quasi integralmente da cavalleria leggera, ad eccezione forse dei lord e della loro diretta guardia del corpo, di sicuro preziosa e quasi insostituibile nei classici compiti di esplorazione, fiancheggiamento e inseguimento del nemico, ma assai poco utile se messa in relazione alla spaventosa forza d’urto di quella pesante.


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King in the north
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Inviato il 04 maggio 2014 13:03

Sarà ma secondo me dorne e la valle di arrun saranno determinanti in proseguimento, essendo stati gli unici due neutrali.... Martin ha in mente qlks


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Ombra Lunare
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Inviato il 10 maggio 2014 21:58

Come vedete la posizione di Stanis? Io non lo ho mai preso sul serio non ha abilità diplomatiche, non ha soldi, non ha uomini fedeli accanto tranne Davos e altri fanatici, Mel è forte ma la guerra non si vince con i trucchi magici, ne si può governare un regno con la magia di Mel. Nella battaglia di blackwater ha perso quasi tutte le sue forze, mentre era al Nord ha perso pure il castello. Ha perso l'aiuto dei pirati. Per andare contro i Bolton ha dovuto chiedere l'appoggio dei clan delle montagne perché da solo il suo esercito non valeva niente, quel poco che valeva è stato perso nella tempesta di neve. Con che criterio alcuni si riferiscono a lui come ad un Re, perché la banca di Braavos ha voluto concedergli un prestito quando si vede che ha pochissime possibilità per la vittoria? C'è qualcuno che crede nella sua causa e vorrei sapere il perché forse mi è sfuggito qualcosa nella lettura?


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AndreaBryndenTully
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AndreaBryndenTully
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Inviato il 11 maggio 2014 0:06

Come vedete la posizione di Stanis? Io non lo ho mai preso sul serio non ha abilità diplomatiche, non ha soldi, non ha uomini fedeli accanto tranne Davos e altri fanatici, Mel è forte ma la guerra non si vince con i trucchi magici, ne si può governare un regno con la magia di Mel. Nella battaglia di blackwater ha perso quasi tutte le sue forze, mentre era al Nord ha perso pure il castello. Ha perso l'aiuto dei pirati. Per andare contro i Bolton ha dovuto chiedere l'appoggio dei clan delle montagne perché da solo il suo esercito non valeva niente, quel poco che valeva è stato perso nella tempesta di neve. Con che criterio alcuni si riferiscono a lui come ad un Re, perché la banca di Braavos ha voluto concedergli un prestito quando si vede che ha pochissime possibilità per la vittoria? C'è qualcuno che crede nella sua causa e vorrei sapere il perché forse mi è sfuggito qualcosa nella lettura?

 

Ti dirò, io all'inizio della storia avrei ben visto Stannis come Re. A lungo andare la situazione si è un po' fatta diversa...Stannis sarebbe il perfetto Primo Cavaliere, secondo me. Per un mondo così marcio come quello che c'è alla Corona, avrebbe vita breve persino se fosse Re.

 

Purtroppo, spero tanto di sbagliarmi, la sua attuale situazione mi fa pensare che abbia davvero poche probabilità di uscirne indenne, e che ormai non sia tanto lontano dal farsi fuori a vicenda con i Bolton.

 

Non odio Daenerys, ma non posso definire la sua pretesa al Trono più valida di quella di Stannis, se non da un punto di vista "mitico". Su quello pratico e "legale", Stannis è il vero Re. Daenerys è una Targaryen, il Trono è stato dei Targaryen, ma insomma...l'ultima figlia di una dinastia che lei neanche conosce, che lotta per uno scopo, ottenere un regno che non ha mai visto. Di certo lei sarebbe una sovrana capace, con le giuste persone attorno, ma Stannis sarebbe il più giusto, il più integerrimo, il più lavoratore.

 

Ma ho la netta sensazione che Martin ci stupirà con entrambi...

 

Ah, non vedo nulla di male nel fatto che sia poco amato e che non abbia i giusti fedeli al seguito...Robert si prese il Trono non puntando direttamente ad esso, ma a vendicarsi di Rhaegar. In seguito scelsero la persona che in teoria aveva più diritto di sedere su quella sedia maledetta. Sappiamo che è stato un pessimo Re, ma non tanto pessimo quanto Aerys.

 

Stannis sarebbe un Re più bravo di Robert, più rigido e ligio. Ma ripeto, per come si sono messe le cose al Nord ormai ritengo più probabile vedere una futura Shireen Baratheon Prima del suo Nome che non uno Stannis...


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StannisJB
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StannisJB
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Inviato il 11 maggio 2014 12:01

B'è comunque la posizione di Stannis non è cosi disperata ; magari lui morirà contro i bolton ma la figlia potrebbe avere soldi e unità che il padre non aveva


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Mercuzio
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Mercuzio
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Inviato il 11 maggio 2014 12:14 Autore

ne dubito...mi sembra che a westeros e in particolare la nobiltà non si facciano problemi ad emancipare gli storpi, malati e i figli illegittimi, di conseguenza che qualcuno combatta per shireen sul trono mi sembra davvero poco probabile


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Feanor_Turambar
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Feanor_Turambar
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Inviato il 12 maggio 2014 13:14

Quanto vorrei che Martin trollasse tutti quelli che si aspettano Daenerys sul trono mettendoci Stannis, gné gné <img alt=" />

 

Se parliamo di diritto, Stannis ne ha più di tutti. I Targaryen erano i re, è vero, ma sono stati cacciati (meritandoselo, eh, perché Aerys era un pazzo tiranno e Rhaegar ha rapito Lyanna senza pensare alle conseguenze che quel gesto avrebbe causato) e al loro posto è subentrata una nuova dinastia, quella dei Baratheon (i cui re finora si sono rivelati degli incapaci, bisogna ammetterlo); siccome però i figli legittimi di Robert son bastardi frutto di un incesto, il suo erede dev'essere il fratello minore più grande, ergo Stannis. I problemi sono due:

1) a Westeros pochi credono alla storia dell'incesto di Jaime e Cersei, e anche se ci credono trovano più vantaggioso appoggiare i Lannister (cioè, secondo me i Tyrell, almeno Olenna e Margaery, sanno di chi sono davvero figli Joffrey e Tommen, ma a loro conviene rimanere dalla parte dei Lannister e mandare avanti la messinscena)

2) il diritto conta poco in una guerra civile, il trono va conquistato con le armi, e in questo senso Stannis è svantaggiato rispetto ad altri contendenti

 

In ogni caso, dire che Daenerys ha più diritti sul trono di Stannis (dal punto di vista legale) è come dire che alla morte di Pipino il Breve il trono doveva tornare ai Merovingi invece che andare a Carlo Magno, perché i Merovingi erano i re di diritto prima di essere detronizzati da Pipino. Quando una nuova dinastia soppianta quella vecchia, la vecchia perde il suo diritto e se lo rivuole deve riconquistarselo... con le armi o altri mezzi.

 

Quanto alla situazione di Stannis, ha l'appoggio del Nord ma solo perché gli alfieri del Nord odiano Bolton e perché Davos ha promesso di recuperare Rickon, anche nel caso (ora come ora improbabile, ma mai dire mai) che vincesse contro i Bolton dubito che gli stessi alfieri del Nord darebbero anima e corpo per la sua conquista del Trono, mi aspetterei un "grazie e arrivederci" e qualche aiuto simbolico, nulla di più. Fra l'altro è arrivato l'inverno, sono prostrati dalla precedente guerra, non avrebbero tutti i torti.

Shireen è una bambina, una femmina, una storpia, quindi come erede di Stannis credo godrebbe di un supporto ancora più ridotto. A meno che non si ricorra a qualche politica matrimoniale, che so un matrimonio con Rickon, in tal caso la causa per il Trono di Spade diventerebbe anche la causa del Nord.


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AndreaBryndenTully
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AndreaBryndenTully
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Inviato il 12 maggio 2014 14:51

Che poi io sono sicuro che a prescindere i lord del Nord vorranno l'indipendenza. La storia del Re del Nord non è mica finita qui...a chi importa del Trono di Spade quando puoi avere il King in the North? xD

 

Ecco dunque che potrebbero mettere anche Rickon lì sopra. Manderly e company aiuterebbero Stannis a ottenere il suo Trono nel Sud, ma come detto l'inverno è arrivato, gli eserciti sono stremati...non è una previsione facile da fare.


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Inviato il 12 maggio 2014 16:07

Che poi io sono sicuro che a prescindere i lord del Nord vorranno l'indipendenza. La storia del Re del Nord non è mica finita qui...a chi importa del Trono di Spade quando puoi avere il King in the North? xD

 

Ecco dunque che potrebbero mettere anche Rickon lì sopra. Manderly e company aiuterebbero Stannis a ottenere il suo Trono nel Sud, ma come detto l'inverno è arrivato, gli eserciti sono stremati...non è una previsione facile da fare.

 

E' difficile fare previsioni in questo senso. Indubbiamente la rivolta contro i Lannister e la breve indipendenza sotto Robb sono esperienze molto recenti, hanno riacceso il desiderio di indipendenza e il Nord non dimentica nulla, nemmeno questo. L'unico problema è che sono stremati dopo guerre così lunghe, ma se Stannis ha poche forze e il sud è nel caos avrebbero gioco facile a rimanere indipendenti, anche perché basterebbe controllare l'Incollatura.


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StannisJB
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Inviato il 13 maggio 2014 12:23

Io però vi faccio notare che

La banca di ferro di Braavos sta per finanziare Stannis e la sua pretesa al trono tramite oro, mercenari e rifornimenti logistici

e questo potrebbe dare una svolta nelle guerra per il trono di spade, il punto è Stannis riuscirà a rimanere il vita nella battaglia di grande inverno?


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Ombra Lunare
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Inviato il 13 maggio 2014 12:26

Io però vi faccio notare che

La banca di ferro di Braavos sta per finanziare Stannis e la sua pretesa al trono tramite oro, mercenari e rifornimenti logistici

e questo potrebbe dare una svolta nelle guerra per il trono di spade, il punto è Stannis riuscirà a rimanere il vita nella battaglia di grande inverno?

È proprio qui che sorge il mio dubbio, perché la Banca di Ferro ha deciso di finanziarlo? Io se fossi un banchiere non gli darei una lira.


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Sir Alexander Stark
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Inviato il 13 maggio 2014 13:14

È semplice. Intanto Stannis è un uomo duro ma giusto e che rispetta i patti, almeno la sua fama quella è. Risulta essere dunque il più affidabile almeno "moralmente"

 

poi se consideriamo che lannister e trono di spade tutto, li hanno trattato a pesci in faccia e che l'unico altro re è un pirata folle psicopatico....stannis è l'unico che rimane, sostenendolo economicamente, avrà un debito enorme con loro e allo stesso tempo grazie alla vittorie riuscirà in seguito a ripagare i debiti.

 

Poi ovviamente elementi deus ex machina come dany e draghi e l'invasione degli estranei non sono presi in considerazione


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parra l'addolorato
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parra l'addolorato
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Inviato il 13 maggio 2014 13:41

 

Io però vi faccio notare che

La banca di ferro di Braavos sta per finanziare Stannis e la sua pretesa al trono tramite oro, mercenari e rifornimenti logistici

e questo potrebbe dare una svolta nelle guerra per il trono di spade, il punto è Stannis riuscirà a rimanere il vita nella battaglia di grande inverno?

È proprio qui che sorge il mio dubbio, perché la Banca di Ferro ha deciso di finanziarlo? Io se fossi un banchiere non gli darei una lira.

 

e se fossi un banchiere con molto credito nei confronti una famiglia allo sbando che non puo piu pagarti e senza piu la figura di lord tiwyin a "mediare"? chi pagherà i lannisterdebiti ai bravosiani? ;)


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