Entra Registrati
Game of Thrones, Episodio 4x05
D di Darklady
creato il 05 marzo 2014

Questa discussione è stata archiviata, non è più possibile rispondere.

AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera
Guardiani della Notte
17764 messaggi
AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera



Guardiani della Notte

17764 messaggi
Inviato il 07 maggio 2014 19:39

1. Possibile che da tre anni le miniere sono asciutte e nessuno (a parte Tywin) se n'è accorto? I Lannister sono i più ricchi del regno e hanno prestato fino alla fine denaro a Robert, un crollo di questo tipo mi pare un po' forzato. Probabilmente vogliono dare molta importanza alla Banca di Ferro e quindi rendere la posizione dei Lannister ancora più difficile per giustificare l'appoggio a Stannis, però non so quanto fosse necessario esagerare così.

Si vabbè, un po' come quando hanno detto che gli uomini dei Karstark rappresentano la metà di tutto l'esercito di Robb <img alt=" />


M
Manifredde
Confratello
Utente
5410 messaggi
Manifredde
Confratello

M

Utente
5410 messaggi
Inviato il 08 maggio 2014 8:15

Anche io ho subito pensato a quanto sia improbabile che le miniere fossero esaurite senza nessuno che lo venisse a sapere. Altrimenti Ditocorto e Varys ne avrebbero certo tenuto conto e la cosa sarebbe forse saltata fuori. O perche no, magari Olenna avrebbe lanciato qualche frecciatina durante i discorsi sul costo delle nozze. E capisco che magari Cersei ne fosse all'oscuro (é da anni accanto a Robert, a cui si doveva far credere che fossero ancora fiorenti), ma Tyrion?

 

Per la frase di Tyrion, penso che non sia piú trash dell'evacuazione di Tywin al momento della morte. Se Tywin libera l'intestino, credo che la frase ci stia tutta.


A
AndreaBryndenTully
Confratello
Utente
3284 messaggi
AndreaBryndenTully
Confratello

A

Utente
3284 messaggi
Inviato il 08 maggio 2014 8:34

 

O perche no, magari Olenna avrebbe lanciato qualche frecciatina durante i discorsi sul costo delle nozze.

 

Be', in teoria Olenna gli ha ricordato che la Banca di Ferro ricorda sempre ai debitori la sua presenza...se avesse intuito o meno un impoverimento dei Lannister, comunque la Banca l'ha nominata e si puó considerare una mezza frecciata xD

 

 

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk


M
Manifredde
Confratello
Utente
5410 messaggi
Manifredde
Confratello

M

Utente
5410 messaggi
Inviato il 08 maggio 2014 9:01

 

O perche no, magari Olenna avrebbe lanciato qualche frecciatina durante i discorsi sul costo delle nozze.

Be', in teoria Olenna gli ha ricordato che la Banca di Ferro ricorda sempre ai debitori la sua presenza...se avesse intuito o meno un impoverimento dei Lannister, comunque la Banca l'ha nominata e si puó considerare una mezza frecciata xD

 

 

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

Non ricordavo questa parte, ma in ogni caso riguardava il debito della corona, non l'esaurimento delle risorse dei Lannister. A parte questo, mi confermate che nei libri non c'é alcun sospetto riguardo a questo (o a posteriori si possono capire alcune cose, tipo il fatto stesso che Robert abbia dovuto rivolgersi alla Banca del Ferro)?


I
ilredelnord
Confratello
Utente
3743 messaggi
ilredelnord
Confratello

I

Utente
3743 messaggi
Inviato il 08 maggio 2014 9:56

 

A parte questo, mi confermate che nei libri non c'é alcun sospetto riguardo a questo (o a posteriori si possono capire alcune cose, tipo il fatto stesso che Robert abbia dovuto rivolgersi alla Banca del Ferro)?

 

 

No, però durante il regno di Robert la Corona si è indebitata praticamente con mezzo mondo, ma credo che la motivazione principale sia stata la volontà di Jon Arryn di non dipendere troppo strettamente dalle tasche e dagli umori di Tywin... Il debito più grosso è quello con i Lannister, tra gli altri creditori ricordo i Tyrell, la Banca di Ferro, la Fede, senza contare alcune agenzie commerciali della Città Libere. La gestione del Tesoro resta l'unica macchia nella carriera di un uomo straordinario come Jon Arryn.


S
sharingan
Confratello
Bannato
12774 messaggi
sharingan
Confratello

S

Bannato
12774 messaggi
Inviato il 08 maggio 2014 11:41

Altra cosa poco convincente: perchè Sansa viene spacciata per la nipote di Ditocorto, invece che per la figlia bastarda? Una nipote presuppone che lui abbia un fratello o una sorella, cosa che non mi pare sia stata mai menzionata nè nei libri, nè nella serie. S'è inventato anche questo? In alternativa com'è possibile che nessuno sappia che Ditocorto ha fratelli/sorelle?


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

L
lord fra
Confratello
Utente
478 messaggi
lord fra
Confratello

L

Utente
478 messaggi
Inviato il 08 maggio 2014 12:07

Secondo me questa è la puntata che dimostra come quando vogliono allontanarsi di molto dai libri, fanno cose mezze mezze. L'idea del filler Jon&Bran era anche carina secondo me, ma è stata realizzata malamente. Ma andiamo con ordine.

 

Approdo del Re: scene tutte vagamente noiose e che non dicono niente di nuovo. Mi infastidisce che rendano Cersei eccessivamente accomodante nei confronti del matrimonio di Tommen. Ok che questa sembra una Cersei meno pazza che nel libro, ma tutta la storia della regina più giovane pensavo avrebbe avuto un minimo di importanza. Per il resto solito bla bla di Tywin che si ripete da 3 stagioni a questa parte, condito da un'informazione e prima apparizione di Oberyn fuori da un bordello. Una parte senza infamia e senza lode comunque.

 

Brienne e Podrick: ok, la simpatia si spreca. Diciamo che se queste scenette sono una tantum per ricordarci la loro esistenza e farceli vedere interagire per la prima volta.. va bene.

 

Arya e il Mastino: forse i loro battibecchi cominciano ad essere ripetitivi, ma usarli come linea comica per tenerli in vista senza fargli fare cose a caso (tipo uccidere poveretti che tendenzialmente non avrebbero ucciso) mi sta bene. Tra l'altro credo che il discorso su armatura leggera Vs armatura pesanete sia come una provocazione per chi legge i libri. Ne riparliamo verso la puntata nove, credo. Non mi piace invece che Arya abbia aggiunto Thoros e Beric nei nomi.. ma anche nel libro aggiungeva chiunque gli facesse anche una pernacchia?

 

Sansa e Ditocorto: il momento migliore della puntata, o almeno il più interessante, ma rovinato da alcune cose a caso messe in mezzo. Per prima, Sansa come nipote. Perchè? Non ha senso.. è perchè la scena del bacio tra un finto padre e una finta figlia sarebbe risultata disturbante? Nella serie dove i fratelli violentano le sorelle sulle tombe dei loro figli? Vabbè. Senza senso che Ditocorto riveli il suo piano davanti a Robin, ma non è la prima volta in queste stagioni che si comporta in maniera poco cauta. Infine, spero che la cosa di Jon Arryin venga ripresa quando ci sarà il volo.. anche perchè credo sia importante che Sansa lo sappia. Lysa comunque è resa bene.

 

Daenerys: Ma Jorah quando verrà cacciato? Comunque vabbè, per il resto tutto abbastanza lineare. Daario mi piace, anche se forse lo fanno esagerare un po' troppo, stile Oberyn.

 

Al castello di Craster: per una volta l'idea di cambiare qualcosa poteva essere buona per ravvivare due storyline, sopratutto quella di Bran. Ma la scena è sceneggiata male, il combattimento di Jon privo del minimo senso, la storia dell'inviato di Bolton sbrigata via in poco. Inoltre, che senso ha avuto far sapere a Jon che Bran è vivo, se tanto non si sono incontrati? Non avrebbe anzi dato più pathos alla scena della decisione di Bran, se per lo spettatore questa poteva liberare anche Jon dalla disperazione della morte del fratello? Boh. Anche la scena di Spettro non mi è piaciuta, non molto emozionante. Non voglio fare il lettore noioso ma.. nel libro era una scena da lacrimoni.. costava tanto regalargli 5 minuti in più, magari far trovare Spettro da Jon in un momento solitario, così che potessoro rotolarsi un po' nella neve in preda alla commozione senza una truppa a guardarli? Invece è stato "Oh, Spettro, dov'eri finito?". D'altronde, visto che non si erano dati addio nella seconda serie ma Spettro s'era semplicemente perso.. vabbè, lasciamo stare.



ryer
Confratello
Utente
2465 messaggi
ryer
Confratello



Utente
2465 messaggi
Inviato il 08 maggio 2014 13:10

Non ha senso.. è perchè la scena del bacio tra un finto padre e una finta figlia sarebbe risultata disturbante?

Magari sbaglio, ma secondo me non vedremo nessun bacio, esattamente come non ci sarà quello di Jorah a Dany.


M
Metamorfo
Confratello
Utente
10204 messaggi
Metamorfo
Confratello

M

Utente
10204 messaggi
Inviato il 08 maggio 2014 13:37

Non mi piace invece che Arya abbia aggiunto Thoros e Beric nei nomi.. ma anche nel libro aggiungeva chiunque gli facesse anche una pernacchia?

 

 

. Non voglio fare il lettore noioso ma.. nel libro era una scena da lacrimoni.. costava tanto regalargli 5 minuti in più, magari far trovare Spettro da Jon in un momento solitario, così che potessoro rotolarsi un po' nella neve in preda alla commozione senza una truppa a guardarli?

 

Da quel che ho capito, sono modi per ricordare agli spettatori l'esistenza di quei personaggi (infatti nel dialogo citano anche la Montagna, che comparirà a breve - e Syrio, che potrebbe ricomparire in futuro -).

 

In realtà sì, gli sarebbe costato un bel pò a causa della CG necessaria per girare la scena del rotolamento.


C
Cressen
Confratello
Utente
88 messaggi
Cressen
Confratello

C

Utente
88 messaggi
Inviato il 08 maggio 2014 13:50

Non mi piace invece che Arya abbia aggiunto Thoros e Beric nei nomi.. ma anche nel libro aggiungeva chiunque gli facesse anche una pernacchia?

 

Arya aggiunge Beric e Thoros perchè hanno venduto Gendry a Melisandre (che infatti è presente anche lei in lista, non mi pareva ci fosse nei libri).

 

Per il resto in generale sono d'accordo con il tuo commento, ci sono tante cose riuscite a metà, solo che alcune sono così interessanti (La Valle, la politica di Approdo) che mi piacciono lo stesso e quindi la puntata tende a lasciarmi una sensazione positiva. Come ho scritto più sopra comunque trovo la parte a nord della barriera scandalosa, uno spreco di tempo ed energie che sarebbero potuti essere dedicati ai bruti.



ryer
Confratello
Utente
2465 messaggi
ryer
Confratello



Utente
2465 messaggi
Inviato il 08 maggio 2014 16:37

 

Non mi piace invece che Arya abbia aggiunto Thoros e Beric nei nomi.. ma anche nel libro aggiungeva chiunque gli facesse anche una pernacchia?

 

Arya aggiunge Beric e Thoros perchè hanno venduto Gendry a Melisandre (che infatti è presente anche lei in lista, non mi pareva ci fosse nei libri).

 

 

Esatto, nei libri Melisandre non c'è perchè non l'ha mai incontrata :)

 

Al di là dei motivi che ha per aggiungere quei nomi, credo che l'abbiano fatto anche perchè se no la sua lista sarebbe stata molto più corta rispetto ai libri.

Nella lista della serie non ci sono tutti alcuni soldati Lannister (Dunsen, Raff Dolcecuore, Chyswyck ), Messer Sottile non fa in tempo a finirci visto che lo uccide direttamente Jaqen e non c'è nemmeno Weese. Contando che anche Polliver è morto, se non avessero aggiuno altri nomi sarebbe stato solo: Joffrey, Cersei, ser Ilyn, ser Meryn, il Mastino e la scena non avrebbe avuto senso visto che Sandor si lamenta proprio per la lunghezza dell'elenco.


M
maquantocimettemartin?
Confratello
Utente
799 messaggi
maquantocimettemartin?
Confratello

M

Utente
799 messaggi
Inviato il 08 maggio 2014 17:09

Secondo voi Daenerys allontanerà Jorah? Io inizio ad avere forti dubbi al riguardo, cosi come inizio a dubitare che Arya andrà ad Essos


A
AndreaBryndenTully
Confratello
Utente
3284 messaggi
AndreaBryndenTully
Confratello

A

Utente
3284 messaggi
Inviato il 08 maggio 2014 17:11
Secondo voi Daenerys allontanerà Jorah? Io inizio ad avere forti dubbi al riguardo, cosi come inizio a dubitare che Arya andrà ad Essos

 

Dai tempo al tempo, ci saranno entrambe le cose. Per Jorah vedo ideale il suo allontanamento nella 8 o nella 10, Arya partirà indubbiamente nella 10.

 

 

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk


C
Cressen
Confratello
Utente
88 messaggi
Cressen
Confratello

C

Utente
88 messaggi
Inviato il 08 maggio 2014 17:25

 

 

Non mi piace invece che Arya abbia aggiunto Thoros e Beric nei nomi.. ma anche nel libro aggiungeva chiunque gli facesse anche una pernacchia?

 

Arya aggiunge Beric e Thoros perchè hanno venduto Gendry a Melisandre (che infatti è presente anche lei in lista, non mi pareva ci fosse nei libri).

 

 

Esatto, nei libri Melisandre non c'è perchè non l'ha mai incontrata :)

 

Al di là dei motivi che ha per aggiungere quei nomi, credo che l'abbiano fatto anche perchè se no la sua lista sarebbe stata molto più corta rispetto ai libri.

Nella lista della serie non ci sono tutti alcuni soldati Lannister (Dunsen, Raff Dolcecuore, Chyswyck ), Messer Sottile non fa in tempo a finirci visto che lo uccide direttamente Jaqen e non c'è nemmeno Weese. Contando che anche Polliver è morto, se non avessero aggiuno altri nomi sarebbe stato solo: Joffrey, Cersei, ser Ilyn, ser Meryn, il Mastino e la scena non avrebbe avuto senso visto che Sandor si lamenta proprio per la lunghezza dell'elenco.

 

 

Concordo. Ma penso anche che la sostituzione degli umili soldati della Montagna (più Amory Lorch, che nella serie ha fatto solo una comparsata purtroppo) con i nomi più importanti di Thoror, Beric e Melisandre sia stato un mezzo sbaglio. Il bello della Arya del libro è che se ne infischia della potere e insegue la vendetta personale, ed è molto bello vedere accostati come se fossero ugualmente colpevoli Tywin e Polliver. In questo modo questa dissonanza utile a caratterizzare il personaggio si perde.



ryer
Confratello
Utente
2465 messaggi
ryer
Confratello



Utente
2465 messaggi
Inviato il 08 maggio 2014 18:06

Secondo voi Daenerys allontanerà Jorah? Io inizio ad avere forti dubbi al riguardo, cosi come inizio a dubitare che Arya andrà ad Essos

Dai primi trailer si erano viste delle immagini girate nella "sala del trono" a Meereen, con Jorah ai piedi della scala che si rivolgeva a Dany, seduta sul suo scranno con affianco Barristan e Verme Grigio, mi sembra. Forse sarà proprio la scena dell'allontanamento.


Messaggi
86
Creato
10 anni fa
Ultima Risposta
10 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE