Apro questo topic per iniziare a discutere di questa voce, potenzialmente molto complessa.
In particolare, inizierei a capire esattamente cosa intendiamo con Guerra dei Cinque Re, almeno limitatamente ad AGOT.
Ad esempio, per me la guerra in sé stessa racchiude tutti gli eventi militari nelle Terre dei Fiumi successive al rapimento di Tyrion da parte di Catelyn più gli spostamenti di Renly e dell'esercito Tyrell.
Siamo tutti d'accordo su questa definizione?
Se sì, riusciamo a individuare e ordinare cronologicamente gli eventi principali?
    
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Ho un vuoto... Cat rapisce Tyrion quando Robert Baratheon è ancora vivo oppure no? Perché, secondo me, il paletto di partenza dovrebbe essere la morte di Robert (il re uscente) visto che è una guerra per la successione al trono. Che ne pensate?
"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)
Ma i 5 re quali sono?
- Robb
- Joff
- Renly
- Stannis
- Balon
Quindi anche gli eventi al nord con i greyjoy dovrebbero essere compresi.
Anche quello che fa Stannis dovrebbe essere incluso, quindi la battaglia delle Acque Nere ovviamente.
Ma AWOIAF come fa?
Ma i 5 re quali sono?
- Robb
- Joff
- Renly
- Stannis
- Balon
Quindi anche gli eventi al nord con i greyjoy dovrebbero essere compresi.
Anche quello che fa Stannis dovrebbe essere incluso, quindi la battaglia delle Acque Nere ovviamente.
Ma AWOIAF come fa?
Direi di sì, i cinque re sono quelli anche per il fatto che Melisandre considera la morte di Balon come un segno del favore del suo Dio verso Stannis.
Questa è la posizione di AWOIAF:
(...) five men claimed the title of king: Joffrey Baratheon, Stannis Baratheon, and Renly Baratheon all claimed the Iron Throne, whilst the separatists Robb Stark and Balon Greyjoy attempted to secede their lands from the rule of the Iron Throne, claiming the titles of King in the North and King of the Iron Islands respectively.
Diciamo che, tra le altre cose, possiamo definirla una guerra di successione e secessione.
"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)
Beh, credo ovviamente che Beric volesse solo indicare gli eventi di AGoT relativi alla Guerra dei Cinque Re, non tutti gli altri 
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Detto questo, ad essere rigorosi secondo me di guerra dei cinque re si può parlare solo dopo la morte di Robert (anche se a rigore addirittura la guerra dei cinque re non esiste, perché i re non sono mai stati cinque, come viene notato in ASoS). Detto questo, gli eventi nella Terra dei Fiumi precedenti la sua morte possono essere comunque considerati dei prodromi, direi.
Anche secondo me gli eventi precedenti vanno trattati a prescindere. Bisogna approfondire un po' le cause del grande evento.
La sostanza è questa: Forca Verde, Zanna Dorata, Bosco dei Sussurri e Accampamenti possono essere considerati come eventi della Guerra dei Cinque Re?
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be, per me si. sebbene a quel tempo non ci fossero ancora cinque Re tutti questi avvenimenti fanno parte della guerra che proseguendo diventerà quella dei cinque re
per esempio nella seconda guerra mondiale finche gli USA non entrarono in guerra non era una guerra di proporzioni mondiali, pero fanno parte di questa guerra anche l occupazione della francia e della bulgaria avvenute prima della dichiarazione di guerra degli USA.
Concordo, Guerra dei Cinque Re è il nome dato al conflitto che ben sappiamo, anche se effettivamente come dice Koorlick non ci sono mai stati contemporaneamente Cinque Re.
Ora, limitandoci ad AGOT, possiamo identificare come fazioni:
- Stark e Tully, a sostegno di Robb Stark Re del Nord
- Lannister, a sostegno di Joffrey Baratheonn sul Trono di Spade
- un ramo Baratheon e Tyrell, a sostegno di Renly Baratheon sul Trono di Spade
Le prime due fazioni hanno scontri militari, la terza no. Si sa solo dell'incoronazione e del giuramento di fedeltà di Tyrell.
Ora, una guerra dovrebbe in teoria iniziare con un'invasione o uno scontro militare. A questo proposito non ricordo se la Battaglia della Zanna Dorata in cui Jaime Lannister sconfigge i lord dei Fiumi è precedente, contemporanea o successiva alle azioni di guerriglia di Gregor Clegane. Uno di questi due dovrebbe essere il primo scontro.
Quanto alla causa scatenante della guerra, noi sappiamo che Jaime Lannister lascia Approdo del Re dopo lo scontro con Eddard fuori dal bordello. Da lì torna all'ovest, si mette alla testa di un esercito e invade le Terre dei Fiumi fino ad arrivare all'assedio di Delta.
Contemporaneamente Tywin Lannister prepara un secondo esercito, in grado di arrivare alla Forca Verde.
Qiundi sia le prime manovre sia i primi scontri sono effettivamente precedenti la morte di Robert, perché quando Eddard tiene concilio decretando la condanna a morte di Gregor Clegane Robert è a caccia, e in quel momento le razzie nelle Terre dei Fiumi erano già avvenute e secondo me anche la Battaglia della Zanna Dorata.
Io quindi sarei per considerare come casus belli ufficiale il rapimento di Tyrion da parte di Catelyn, almeno per i Lannister (poiché però questi sono stati i primi ad attaccare, diventa automaticamente la scusa ufficiale per l'intera guerra.
L'arresto di Eddard, se non erro, è invece la motivazione per i movimenti di Robb Stark.
Renly, invece?
Per iniziare il lavoro vero e proprio, inizio a mettere qui una lista di eventi secondo me appartenenti alla guerra, che vi prego di integrare e iniziare a ordinare in modo cronologico:
- Jaime Lannister lascia Approdo del Re
- Jaime Lannister invade le Terre dei Fiumi
- Battaglia della Zanna Dorata
- Razzie nelle Terre dei Fiumi
- Tywin Lannister lascia l'Occidente alla testa di un secondo esercito Lannister
- Jaime Lannister assedia Delta delle Acque
- Robb Stark inizia a marciare verso sud
- Robb Stark divide in due l'esercito
- Battaglia della Forca Verde
- Battaglia del Bosco dei Sussurri
- Battaglia degli Accampamenti
- Liberazione di Delta delle Acque
- Renly Baratheon fugge da Approdo del Re
- Incoronazioni di Joffrey Baratheon, Robb Stark e Renly Baratheon
Che dite?
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Io aggiungerei il matrimonio tra Renly Baratheon e Margaery Tyrell
Ma in AGOT si parla già del matrimonio? 
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Sì 
OK, e a livello cronologico dove lo posizioniamo? Prima o dopo le incoronazioni? E a livello di lista precedente l'ordinamento cronologico è corretto?
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A giudicare dal libro, il matrimonio sembra contestuale all'incoronazione di Renly; di sicuro è successivo rispetto all'incoronazione di Joffrey e precedente rispetto a quella di Robb.
La scansione date indicata secondo me è imprecisa nei seguenti punti: a occhio e croce, le razzie di Gregor vengono prima dell'"invasione" di Jaime, e di sicuro precedente rispetto alla Zanna Dorata; Robb parte da Grande Inverno prima di tutto il resto, salvo forse le razzie, ma quando supera il Moat Cailin mi pare si sappia già della Zanna Dorata.
Quindi secondo me la scansione corretta è:
- Jaime Lannister lascia Approdo del Re
- Razzie nelle Terre dei Fiumi
- Robb lascia Grande Inverno
- Jaime Lannister invade le Terre dei Fiumi
- Battaglia della Zanna Dorata
- Tywin Lannister lascia l'Occidente alla testa di un secondo esercito Lannister
- Renly Baratheon fugge da Approdo del Re
- Incoronazione di Joffrey Baratheon
- Robb supera il Moat Cailin
- Jaime Lannister assedia Delta delle Acque
- Robb Stark divide in due l'esercito
- Battaglia della Forca Verde
- Battaglia del Bosco dei Sussurri
- Battaglia degli Accampamenti
- Matrimonio e incoronazione di Renly Baratheon
- Liberazione di Delta delle Acque
- incoronazione di Robb Stark
OK, solo un dubbio: la Battaglia degli Accampamenti e la liberazione di Delta sono contestuali, direi. Come mai metti l'incoronazione di Renly proprio in mezzo?
Inoltre, partendo da questa scaletta, quale potrebbe essere la migliore suddivisione per la pagina, in termini di capitoletti?
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