Errore mio. Robb viene a sapere di Renly a Delta, quindi direi che la sua incoronazione avviene prima.

A giudicare dal libro, il matrimonio sembra contestuale all'incoronazione di Renly; di sicuro è successivo rispetto all'incoronazione di Joffrey e precedente rispetto a quella di Robb.

 

La scansione date indicata secondo me è imprecisa nei seguenti punti: a occhio e croce, le razzie di Gregor vengono prima dell'"invasione" di Jaime, e di sicuro precedente rispetto alla Zanna Dorata; Robb parte da Grande Inverno prima di tutto il resto, salvo forse le razzie, ma quando supera il Moat Cailin mi pare si sappia già della Zanna Dorata.

 

Quindi secondo me la scansione corretta è:

- Jaime Lannister lascia Approdo del Re

- Razzie nelle Terre dei Fiumi

- Robb lascia Grande Inverno

- Jaime Lannister invade le Terre dei Fiumi

- Battaglia della Zanna Dorata

- Tywin Lannister lascia l'Occidente alla testa di un secondo esercito Lannister

- Renly Baratheon fugge da Approdo del Re

- Incoronazione di Joffrey Baratheon

- Robb supera il Moat Cailin

- Jaime Lannister assedia Delta delle Acque

- Robb Stark divide in due l'esercito

- Battaglia della Forca Verde

- Battaglia del Bosco dei Sussurri

- Battaglia degli Accampamenti

- Matrimonio e incoronazione di Renly Baratheon

- Liberazione di Delta delle Acque

- incoronazione di Robb Stark

Renly si proclama re già prima di AGOT69, poiché lì il concilio di guerra di Tywin parla di questo fatto. Anche la liberazione di Delta però avviene prima di AGOT69. Io metterei vicini sussurri, accampamenti e liberazione, e dopo ci metterei l'incoronazione di Renly.

Si parla per la prima volta della Battaglia presso la Zanna Dorata in AGOT55, quando Catelyn arriva al Moat (ma Robb era lì già da prima, quindi boh). Ai tempi di AGOT43 (quando Eddard ha inviato Beric per punire Gregor) invece ancora non si parla di nessuna battaglia. Edmure, Piper ecc sono già lì da tanto, ma senza combattere. Renly fugge da Approdo in AGOT49 o poco prima, e anche lì non si parla di nessuna battaglia di Zanna Dorata, che quindi metterei dopo.

E poi segnalo altri eventi, che magari possono essere utili:

- Battaglia di Mummer's Ford, quella di Gregor VS Beric e company. Se ne parla in AGOT55.

- In AGOT56 si dice che Gregor ha "annientato i Piper e i Bracken".

Anastasiuccia bella, a questo punto potresti mettere per ciascuno degli eventi che ho messo (più i tuoi che hai aggiunto) il capitolo in cui se ne sente parlare per la prima volta specificando anche magari se si tratta di evento on-stage o evento raccontato a flashback? " />

- Jaime Lannister lascia Approdo del Re. IN AGOT35 vediamo lo scontro con Ned, ma non so se lascia Approdo SUBITO dopo essersi allontanato. In ogni caso, non è che lo vediamo andarsene da Approdo o dichiarare di farlo, quindi direi che può essere considerato un evento raccontato in AGOT39, quindi avvenuto tra AGOT53 e AGOT39.

Aggiunta: in AGOT40 si dice che Jaime sta radunando un esercito a Castel Granito!

- Razzie nelle Terre dei Fiumi Raccontato in AGOT43. E' la prima volta che se ne parla.

- Robb lascia Grande Inverno Evento visto in AGOT53

- Jaime Lannister invade le Terre dei Fiumi. Boh, non si parla di questo evento nello specifico. Almeno non lo vedo nello schedone della voce di Jaime.

- Battaglia della Zanna Dorata Se ne parla per la prima volta in AGOT55, dicendo che è avvenuta. Comunque è combattuta da Jaime prima di assediare Delta della Acque.

- Tywin Lannister lascia l'Occidente alla testa di un secondo esercito Lannister Anche di questo si parla in AGOT55

- Battaglia di Mummer's Ford Se ne parla in AGOT55.

- Renly Baratheon fugge da Approdo del Re In AGOT49 si dice che è fuggito, e sicuramente è accaduto dopo AGOT47, dove Renly era ancora ad Approdo.

- Incoronazione di Joffrey Baratheon In AGOT49 c'è quella famosa riunione dove Joffrey chiede di essere incoronato e fa arrestare Ned, quindi l'incoronazione vera e propria sarà avvenuta un po' dopo.

- Robb supera il Moat Cailin In AGOT55 è al Moat Calinn, quindi immagino che lo superi poco dopo

- In AGOT56 si dice che Gregor ha "annientato i Piper e i Bracken".

- Jaime Lannister assedia Delta delle Acque Si racconta per la prima volta in AGOT56

- Robb Stark divide in due l'esercito AGOT59. Lo vediamo.

- Battaglia della Forca Verde la vediamo in AGOT62

- Battaglia del Bosco dei Sussurri la vediamo in AGOT63

- Battaglia degli Accampamenti il messaggero ne porta notizia a Tywin un AGOT69. Arriva fino alla Locanda dell'Incrocio, quindi immagino che il viaggio abbia richiesto un po' di tempo e la battaglia sia avvenuta ben prima.

- Matrimonio e incoronazione di Renly Baratheon La cosa viene detta in AGOT69. Sicuramente è avvenuto molto dopo AGOT49, visto che ci sarà voluto tanto tempo a Renly per arrivare fino a lì.

- Liberazione di Delta delle Acque Avvenuta subito dopo la Battaglia degli Accampamenti, no? Non sono praticamente insieme i due eventi? Mi sembrano quasi la stessa cosa...

- incoronazione di Robb Stark In AGOT71 c'è quella famosa scena di giuramento di fedeltà. La cerimonia vera e propria non so quando e se avviene. AGOT71 è il penultimo capitolo di tutto il libro.

Perfetto, direi che questo schema può fare da riferimento conologico.

Ora, a livello di strutturazione della pagina, pensate che una suddivisione puramente cronologica sia la cosa migliore, oppure è meglio raccontare la guerra per "fronti" (solo Terre dei Fiumi in AGOT, ma poi anche Approdo del Re, il Nord e la Barriera nei libri successivi) e all'interno di ciascuna zona geografica procedere poi in senso geografico?

Secondo me la seconda strada, pur interessante nominalmente, è difficile da mettere in pratica perché la guerra è un evento talmente interconnesso che i rimandi necessari tra un fronte e l'altro diventerebbero troppo numerosi e pesanti.

Quindi io sarei per una divisione puramente cronologica dei paragrafi.


Provo quindi a buttare giù una sorta di scaletta.

• Cause della guerra (rapimento di Tyrion, eventualmente imprigionamento di Eddard e morte di Robert)
• L'invasione delle Terre dei Fiumi (movimenti di Jaime e Tywin, razzie di Gregor, battaglie della Zanna, assedio di Delta)
• Il Nord si mobilita (Robb raduna i vessilli e marcia a sud fino alla divisione dell'esercito)
• Il lupo e il leone (Forca Verde, Sussurri e Accampamenti, incoronazioni di Joffrey e Robb)
• Il terzo contendente (Incoronazione di Renly)

Che ne dite?

Sì, vista l'interconnessione tra i fatti anch'io sarei propensa per seguire l'ordine cronologico (anche se magari non in modo troppo rigido, ma questo secondo me possiamo deciderlo solo in fase di stesura/correzione).

Per me la scaletta va bene, ma come vedi anche tu anche in questo caso l'ordine non è cronologico in modo rigido. Ad esempio Robb raduna i vessilli prima di Zanna e dell'assedio.

Lo so, è che non vorrei spezzare eccessivamente i paragrafi... " />

Anyway, vorrei spostare il focus, tanto per iniziare a scrivere qualcosa, sulle cause della guerra. Il casus belli è ovviamente il rapimento di Tyrion per i Lannister, l'imprigionamento di Eddard per gli Stark e la morte di Robert (e conseguentemente l'incesto di Cersei e Jaime) per Renly.

Come si potrebbe a vostro parere rendere questi concetti in un paragrafo definito? Qui il link ad AWOIAF, che ne pensate?

Servirebbe inoltre una disamina sulla situazione politica all'inizio della guerra? AWOIAF non lo fa, e si limita ad elencare le fazioni (che per noi in questo momento sono solo tre, ovviamente). Noi come potremmo muoverci? Sicuramente una cosa che erediterei da loro è il paragrafo con la presentazione dei cinque re (per noi tre, per ora, ovviamente).

Anche la morte di Jon Arryn è un casus belli in un certo senso... Più dell'incesto in sé, comunque.

Io comunque inizierei a parlare dell'incesto e dell'indagine, mentre il primo paragrafo non mi sembra necessario.

Fifteen years prior to the outbreak of the War of the Five Kings, Lord Robert Baratheon of the Stormlands led a successful popular rebellion to overthrow the Mad King, Aerys II Targaryen. Following the rebellion, Robert reigned as king over all theSeven Kingdoms, securing his power with a loveless political marriage to Cersei of House Lannister. Within a few years the royal succession was also secured by three heirs: Joffrey, Myrcella, and Tommen.

Non mi sembra necessario introdurre la Ribellione di Robert e le sue immediate conseguenze. Poi per carità, se lo si vuole mettere non è che faccia grande danno.

La presentazione invece piace anche a me.

Mancano tutte le fonti, ma come bozza della parte introduttiva che ne pensate?

La [[Guerra dei Cinque Re]] è un vasto conflitto che infiamma i [[sette Regni]] dal [[298]] in seguito alla morte di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert Baratheon]].

 

La successione di [[Joffrey Baratheon]] al [[Trono di Spade]] viene contestata da [[Renly Baratheon]], che si dichiara a sua volta [[Re dei Sette Regni]], mentre [[Robb Stark]] dichiara l'indipendenza del [[Nord]] e delle [[Terre dei Fiumi]] dalla corona proclamandosi [[Re del Nord]].

 

== Cause del conflitto ==

Divenuto sospettoso della legittimità dei figli di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert Baratheon]] e [[Cersei Lannister]], [[stannis Baratheon]] avvia delle indagini in merito coinvolgendo anche il [[Primo Cavaliere]] di [[Robert Baratheon|Robert]], [[Jon Arryn]]. I due riescono a capire che [[Joffrey Baratheon|Joffrey]], [[Myrcella Baratheon|Myrcella]] e [[Tommen Baratheon|Tommen]] non sono figli del re, ma il frutto di un rapporto incestuoso tra la regina e il suo fratello gemello [[Jaime Lannister]]. Prima di poter comunicare la notizia a [[Robert Baratheon]] [[Jon Arryn|Jon]] muore per via di una improvvisa e rapida malattia Possiamo già parlare di avvelenamento dopo AGOT?, e [[stannis|Stannis Baratheon]] lascia allora la corte recandosi a [[Roccia del Drago]].

 

[[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert Baratheon|Robert]] si reca a [[Grande Inverno]] per proporre a suo amico d'infanzia [[Eddard Stark]] il posto di [[Primo Cavaliere]]; [[Eddard Stark|Eddard]] desidererebbe rifiutare, ma un messaggio segreto recapitato dalla vedova di [[Jon Arryn]] in cui viene ipotizzato che il precedente [[Primo Cavaliere]] sia stato ucciso dai [[Nobile Casa Lannister|Lannister]] spinge il signore di [[Grande Inverno]] ad accettare l'incarico nella speranza di fare giustizia della morte del suo precedessore.

 

Durante la permanenza della corte reale a [[Grande Inverno]] uno dei figli di [[Eddard Stark|Eddard]], [[brandon Stark (Bran)|Bran]], sorprende la regina ed il fratello mentre fanno sesso, e [[Jaime Lannister|Jaime]] per metterlo a tacere lo getta da una finestra. Dopo la partenza del re per [[Approdo del Re]], mentre il bambino giace in coma tra la vita e la morte, un sicario prezzolato attenta alla sua vita, venendo fermato all'ultimo momento. Questi eventi convincono gli [[Nobile Casa Stark]] che quacuno stia tentando di mettere [[brandon Stark (Bran)|Bran]], e [[Catelyn Tully]], moglie di [[Eddard Stark|Eddard]], decide di raggiungere [[Approdo del Re]] per mettere al corrente il marito dell'attentato, portando con sé il pugnale dell'assassino come prova.

 

Giunta nella capitale la donna incontra il suo amico d'infanzia [[Petyr Baelish]], che si offre di aiutarla ma in realtà le mente asserendo che l'arma appartiene a [[Tyrion Lannister]], aumentando la diffidenza degli [[Nobile Casa Stark|Stark]] verso i [[Nobile Casa Lannister|Lannister]]. Nel viaggio di ritorno verso [[Grande Inverno]] [[Catelyn Tully|Catelyn]] incontra [[Tyrion Lannister|Tyrion]] in una locanda delle [[Terre dei Fiumi]] e contando sulla presenza di armigeri fedeli alla sua casata lo rapisce, infrangendo la pace del re e dando il via alle prime rappresaglie militari dei [[Nobile Casa Lannister|Lannister]].

 

Ad [[Approdo del Re]] [[Eddard Stark]] ricostruisce le indagini di [[Jon Arryn]] e scopre la verità sui figli di [[Cersei Lannister|Cersei]]: offre alla regina l'esilio, ma lei riesce a ribaltare la situazione provocando la morte di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert]] e privando quindi [[Eddard Stark|Eddard]] del suo principale protettore a corte. Il re morente nomina [[Eddard Stark]] reggente, ma questi si organizza per far arrivare la notizia della morte di [[Robert Baratheon|Robert]] a [[stannis Baratheon|Stannis]], legittimo erede al trono.

 

[[Renly Baratheon]] offre supporto a [[Eddard Stark]] nel rapire i figli di [[Cersei Lannister|Cersei]] per renderla inoffensiva, ma il [[Primo Cavaliere]] rifiuta. [[Renly Baratheon|Renly]] lascia allora la capitale assieme a [[Loras Tyrell|Ser Loras Tyrell]] dirigendosi ad [[Alto Giardino]]. Nella sua ricerca di alleati per assicurare il trono [[Eddard Stark|Eddard]] chiede a [[Petyr Baelish]] di corrompere la [[Guardia Cittadina di Approdo del Re|Guardia Cittadina]], ma [[Petyr Baelish|Ditocorto]] tradisce [[Eddard Stark|Lord Stark]] portando le [[Guardia Cittadina di Approdo del Re|Cappe Dorate]] dalla parte dei [[Nobile Casa Lannister|Lannister]]. [[Eddard Stark]] viene così imprigionato e [[Joffrey Baratheon]] vede assicurata la propria successione al [[Trono di Spade]].

 

Quando la notizia dell'imprigionamento di [[Eddard Stark|Eddard]] giunge a [[Grande Inverno]] [[Robb Stark]] rifiuta di prestare giuramento al nuovo re e al contrario raduna i vessilli di guerra marciando in forze verso sud. Da [[Alto Giardino]] anche [[Renly Baratheon|Renly]] rifiuta di fare sottomissione lanciando la propria pretesa al [[Trono di Spade]].

 

== Fazioni ==

* [[Joffrey Baratheon]], sostenuto dalle casate dell'[[Occidente]]

* [[Renly Baratheon]], sostenuto dalle casate dell'[[Altopiano]]

* [[Robb Stark]], sostenuto dalle casate del [[Nord]] e delle [[Terre dei Fiumi]]

Up.

La [[Guerra dei Cinque Re]] è un vasto conflitto che infiamma i [[sette Regni]] dal [[298]] in seguito alla morte di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert Baratheon]].

 

La successione di [[Joffrey Baratheon]] al [[Trono di Spade]] viene contestata da [[Renly Baratheon]], che si dichiara a sua volta [[Re dei Sette Regni]], mentre [[Robb Stark]] dichiara l'indipendenza del [[Nord]] e delle [[Terre dei Fiumi]] dalla corona proclamandosi [[Re del Nord]].

 

== Cause del conflitto ==

Divenuto sospettoso della legittimità dei figli di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert Baratheon]] e [[Cersei Lannister]], [[stannis Baratheon]] avvia delle indagini in merito coinvolgendo anche il [[Primo Cavaliere]] di [[Robert Baratheon|Robert]], [[Jon Arryn]] (è scritto che è Stannis a iniziare e che Jon viene coinvolto solo dopo?). I due riescono a capire che [[Joffrey Baratheon|Joffrey]], [[Myrcella Baratheon|Myrcella]] e [[Tommen Baratheon|Tommen]] non sono figli del re, ma il frutto di un rapporto incestuoso tra la regina e il suo fratello gemello [[Jaime Lannister]]. Prima di poter comunicare la notizia a [[Robert Baratheon]] [[Jon Arryn|Jon]] muore per via di una improvvisa e rapida malattia Possiamo già parlare di avvelenamento dopo AGOT?--->mi pare che in AGOT l'avvelenamento sia una probabile ipotesi, ma che non venga confermato con certezza, e [[stannis|Stannis Baratheon]] lascia allora la corte recandosi a [[Roccia del Drago]].

 

[[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert Baratheon|Robert]] si reca a [[Grande Inverno]] per proporre a suo amico d'infanzia [[Eddard Stark]] il posto di [[Primo Cavaliere]]; [[Eddard Stark|Eddard]] desidererebbe rifiutare, ma un messaggio segreto recapitato dalla vedova di [[Jon Arryn]], in cui viene ipotizzato che il precedente [[Primo Cavaliere]] sia stato ucciso dai [[Nobile Casa Lannister|Lannister]], spinge il signore di [[Grande Inverno]] ad accettare l'incarico nella speranza di fare giustizia della morte del suo precedessore.

 

Durante la permanenza della corte reale a [[Grande Inverno]] uno dei figli di [[Eddard Stark|Eddard]], [[brandon Stark (Bran)|Bran]], sorprende la regina ed il fratello durante un rapporto sessuale mentre fanno sesso, e [[Jaime Lannister|Jaime]] lo getta da una finestra per metterlo a tacere. Dopo la partenza del re per [[Approdo del Re]], mentre il bambino giace in coma tra la vita e la morte, un sicario prezzolato attenta alla sua vita, venendo fermato all'ultimo momento. Questi eventi convincono gli [[Nobile Casa Stark|Stark]] che qualcuno stia tentando di mettere [[brandon Stark (Bran)|Bran]] (ehhh?), e [[Catelyn Tully]], moglie di [[Eddard Stark|Eddard]], decide di raggiungere [[Approdo del Re]] per mettere al corrente il marito dell'attentato, portando con sé il pugnale dell'assassino come prova.

Giunta nella capitale la donna incontra il suo amico d'infanzia [[Petyr Baelish]], che si offre di aiutarla ma in realtà le mente asserendo che l'arma appartiene a [[Tyrion Lannister]], aumentando la diffidenza degli [[Nobile Casa Stark|Stark]] verso i [[Nobile Casa Lannister|Lannister]]. Nel viaggio di ritorno verso [[Grande Inverno]] [[Catelyn Tully|Catelyn]] incontra [[Tyrion Lannister|Tyrion]] in una locanda delle [[Terre dei Fiumi]] e contando sulla presenza di armigeri fedeli alla sua casata lo rapisce, infrangendo la pace del re e dando il via alle prime rappresaglie militari dei [[Nobile Casa Lannister|Lannister]].

 

Ad [[Approdo del Re]] [[Eddard Stark]] ricostruisce le indagini di [[Jon Arryn]] e scopre la verità sui figli di [[Cersei Lannister|Cersei]]: offre alla regina l'esilio, ma lei riesce a ribaltare la situazione provocando la morte di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert]] e privando quindi [[Eddard Stark|Eddard]] del suo principale protettore a corte. Il re morente nomina [[Eddard Stark]] reggente, ma questi si organizza per far arrivare la notizia della morte di [[Robert Baratheon|Robert]] a [[stannis Baratheon|Stannis]], legittimo erede al trono.

 

[[Renly Baratheon]] offre supporto a [[Eddard Stark]] nel rapire i figli di [[Cersei Lannister|Cersei]] per renderla inoffensiva, ma il [[Primo Cavaliere]] rifiuta. [[Renly Baratheon|Renly]] lascia allora la capitale assieme a [[Loras Tyrell|Ser Loras Tyrell]] dirigendosi ad [[Alto Giardino]]. Nella sua ricerca di alleati per assicurare il trono [[Eddard Stark|Eddard]] chiede a [[Petyr Baelish]] di corrompere la [[Guardia Cittadina di Approdo del Re|Guardia Cittadina]], ma [[Petyr Baelish|Ditocorto]] tradisce [[Eddard Stark|Lord Stark]] portando le [[Guardia Cittadina di Approdo del Re|Cappe Dorate]] dalla parte dei [[Nobile Casa Lannister|Lannister]]. [[Eddard Stark]] viene così imprigionato e [[Joffrey Baratheon]] vede assicurata la propria successione al [[Trono di Spade]]. (si può precisare che la reggenza viene strappata da Cersei?)

 

Quando la notizia dell'imprigionamento di [[Eddard Stark|Eddard]] giunge a [[Grande Inverno]] [[Robb Stark]] rifiuta di prestare giuramento al nuovo re e al contrario raduna i vessilli di guerra marciando in forze verso sud. Da [[Alto Giardino]] anche [[Renly Baratheon|Renly]] rifiuta di fare sottomissione lanciando la propria pretesa al [[Trono di Spade]].

 

(diciamo anche che nel frattempo Stannis ha fatto venire nel suo castello Melisandre?)

== Fazioni ==

* [[Joffrey Baratheon]], sostenuto dalle casate dell'[[Occidente]]

* [[Renly Baratheon]], sostenuto dalle casate dell'[[Altopiano]]

* [[Robb Stark]], sostenuto dalle casate del [[Nord]] e delle [[Terre dei Fiumi]]

"mettere Bran a tacere", ovviamente.

Sulle altre domande in blu francamente non saprei, meglio attendere magari Francesco.

Up.

Secondo me in AGoT NON viene detto che è Stannis a coinvolgere Arryn (mi pare che qualcosa si dica in ACoK, piuttosto).

Quanto all'avvelenamento, non mi pare ci siano riferimenti espliciti, anche se in realtà in AGoT la sua uccisione viene attribuita (all'epoca pensavo con certezza...) a Hugh.

Gli altri due dubbi mi sembrano solo scelte stilistiche " />

A me pare invece che nella serie tv la colpa venga attribuita a Hugh, ma nel libro no.

Però non ricordo bene...

Comunque se le cose non si sanno con certezza non darei certezza nemmeno nella voce.