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Gli alieni NON sono tra noi.
M di Metamorfo
creato il 22 gennaio 2014

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Inviato il 22 gennaio 2014 13:37 Autore

Mi stupisce sempre la quantità di persone che sono possibiliste o addirittura convinte riguardo la presenza di alieni sulla Terra, come esploratori, segreti governatori, rapitori o prigionieri (le storie modello Area 51 sono in gran voga).

 

Avvistamenti e credenze che si accompagnano spesso ad ingenuità antropocentriche come la forma corporea degli alieni che ricorda la nostra, mezzi di spostamento simili ai nostri, idee insensate come quella che possano temerci o che abbiano bisogno di nascondesti o addirittura che possano essere presi prigionieri da noi.

 

Riprendo un mio post in un'altra discussione in cui elenco tre tipologie di motivi per cui mi sento di confutare l'idea che esseri extraterrestri intelligenti siano presenti qui ed ora.

 

 

 

E' quasi certo che ci siano forme di vita extraterrestri nel nostro Universo (e in possibili altri), ma al 99,9999% non sono tra noi.

Motivi:

1) Distanze spaziali: le distanze nell'Universo sono di centinaia, migliaia, milioni o miliardi di anni luce. Ovvero, ci metterebbero quel numero di anni anche se viaggiassero alla velocità della luce (cosa per noi inimmaginabile – e, tra le altre cose, servirebbe un’energia infinita). Loro dovrebbero viaggiare ad una velocità addirittura superiore alla luce (cosa impossibile, almeno in accordo con la teoria della relatività) oppure aver raggiunto la capacità di piegare lo spazio/tempo o creare Wormholes (cose di cui noi riusciamo appena ad immaginare l’estistenza, figuriamoci la realizzazione). Questo senza dire che beccare la Terra nell'Universo è come beccare uno specifico granello di sabbia in un deserto grande come il sole.

2) Tempistica: Ammettendo la possibilità del punto 1), gli extraterrestri sarebbero potuti arrivare un miliardo di anni fa, o 150 milioni, o potrebbero arrivare tra 345 milioni di anni. Il periodo di dominio dell’Homo Sapiens rispetto alla vita dell’Universo (quasi 14000000000 anni), è molto minore della durata di un battito di ciglia nella vita di un uomo.

Che siano giunti negli ultimi 10mila anni è ancora più improbabile. Che siano giunti negli ultimi 1000 anni è ancora molto meno. Siamo vicini all’impossibilità anche da un punto di vista meramente statistico.

3) Superiorità/opportunità: anche ammettendo la possibilità del punto 1) e 2), una civiltà capace di abbattere i limiti spazio/temporali, capace di reperire e sfruttare le risorse in termini di energia che noi non potremmo neppure nei nostri sogni più proibiti...starebbe talmente avanti quantomeno a livello scientifico-tecnologico, quanto lo siamo noi rispetto alle lumache.

Figuriamoci se questi esseri che sono “oltre” in un modo inimmaginabile, arrivano col dischetto volante (che secondo alcuni casca pure, tipo una cinquecento in panne) e si fanno catturare.
Oppure stan qui, in giro, a governarci di nascosto o a spiarci per anni nascosti dietro a cespugli, senza mostrarsi, senza stabilire un contatto. Non ha senso.

Come se noi ci mettessimo a governare di nascosto le pulci.

 

 

 

 

 


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Albert Stark
Alchimista del Ghiaccio e del Fuoco
Guardiani della Notte
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Albert Stark
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Inviato il 22 gennaio 2014 15:09

Beh per me quello che hai detto non fa una piega!!

 

Penso sia quasi impossibile che siano giunti sulla Terra, e allo stesso tempo trovo impossibile che non ci siano altre forme di vita intelligenti in tutto l'universo!!


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GIL GALAD
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GIL GALAD
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Inviato il 22 gennaio 2014 17:23

Io mi dichiaro un diffidente possibilista, nel senso che forme di vita extraterrestri certamente sono presenti nell'Universo e forse visitano anche il nostro pianeta dato che tecnologie superiori potrebbero anche ovviare alle distanze gigantesche (ed è sempre un'eufemismo) del cosmo. Tuttavia aspetto la prova inconfutabile anche se dei Governi non mi fido e il loro atteggiamento di dire e non dire, di far uscire ogni tanto qualche dossier top secret e poi di smentire mi fa incacchiare a bestia. Se davvero esistessero altre forme di vita penso che nelle forme giuste atte a non "spaventare" i cittadini noi avremo il diritto di sapere.


Gil Galad - Stella di radianza





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Feanor_Turambar
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Inviato il 22 gennaio 2014 17:59

Avvistamenti e credenze che si accompagnano spesso ad ingenuità antropocentriche come la forma corporea degli alieni che ricorda la nostra, mezzi di spostamento simili ai nostri, idee insensate come quella che possano temerci o che abbiano bisogno di nascondesti o addirittura che possano essere presi prigionieri da noi.

 

In effetti una civiltà capace di muoversi per la Galassia a piacimento dovrebbe avere paura di noi, che non siamo neppure capaci di colonizzare corpi celesti al di fuori della Terra e che possediamo "a malapena" armi atomiche <img alt=" />


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Paige91
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Inviato il 22 gennaio 2014 18:00

Io mi trovo d'accordo con questa affermazione

Figuriamoci se questi esseri che sono “oltre” in un modo inimmaginabile, arrivano col dischetto volante (che secondo alcuni casca pure, tipo una cinquecento in panne) e si fanno catturare.
Oppure stan qui, in giro, a governarci di nascosto o a spiarci per anni nascosti dietro a cespugli, senza mostrarsi, senza stabilire un contatto. Non ha senso.

Come se noi ci mettessimo a governare di nascosto le pulci.

 

Non ho la presunzione di credere che siamo gli unici essere intelligenti nell'universo, ma mettiamo il caso che un'altra razza avesse sviluppato una tecnologia così avanzata da poter percorrere certe distanze..Avrebbero bisogno di venire qui da noi a complottare nell'ombra? Per fare cosa, rubarci gli iphone (tanto per dirne una)?

Per me è la "teoria del complotto" che non regge, se siano arrivati o meno sulla terra è un'altra cosa..cosa che non escludo. Non vedo perchè non dare per buona anche questa ipotesi una volta ammesso che nell'universo esiste qualcun'altro. Che, però, siano venuti qui e si siano fatti anche prendere dai men in black la vedo poco probabile


Comitato L'Allegra Compagnia di Frittella Dolci e Affini: Paige91 Guardia della Glassa Reale

Comitato F. F. C. (Folletto Fan Club) ---- C.P.J.L."Comitato Pro Jaime Lannister" --- Membro del Comitato Pro Jon Snow

Membro del M.T.P.S, ovvero "Margaery Tyrell Porta Sfiga" ---- Membro del Comitato di protesta G.M.A.C (George Martin arrichisce i cimiteri)

Comitato W.F.D.M "Walder Frey deve morire (possibilmente nel crollo delle sue torri) --- Membro di S.R.D.N: "Stark re del nord" --- S.M.B. "Gli starkiani del Mulino Bianco"

Membro del C. A. T. A. J. Chi Accidentaccio è Talisa? Aridateci Jeyne! --- R.F.D.M.C.C.V. - Rhaegar fai di me ciò che vuoi!

Membro del Comitato "In cucina con Hobb Tre Dita" ---- Membro del Comitato anti-Penny C.A.P. "Buttiamola ai pesci"

Membro Onorario del T.B.D.F. "Team Baciate Dal Fuoco" ---- Membro del D.F.N.B.L "Datte foco non bruciare i libri"

Comitato di T+S Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito) --- CPML - comitato pro metalupi e lupi --- Comitato Pro Draghi

Membro del C.C.E.D.V.R (Comitato contro l'estinzione delle Vipere Rosse) --- Membro del Comitato ISCOM: "Io Sto Con Oberyn Martell!!"

R.S.E. "Reading, sleeping, eating" ------ Comitato ETST : "Edd Tollet seppellirà tutti!!" ---- Membro di di O.S.B.: "Orbi Sulla Barriera"

Sansa - Jaime - Theon Sacra Triade del C.A.P.C.E.I.C.E. (Comitato Ammiratori Personaggi Complessi Ed In Continua Evoluzione)

Comitato Regala una famiglia a Jon Snow E poi gli ho detto "Jon, al mio ritorno, parleremo di tua madre." "E chi era sua madre?" "Boh, non me lo ricordo più neanche io."

CCEM- Comitato contro l'estinzione dei metalupi - B.S.I.N.D.R - Basta Storpiare Il Nome di Rhaegar (perché ogni volta che accade un piccolo drago muore nelle lande del  Fantasy)

E.S.S.S. Eddard Stark Santo Subito in memoria del grande Eddard Stark padre, marito, fratello, amico e lord esemplare

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Inviato il 22 gennaio 2014 19:52 Autore

 

Per me è la "teoria del complotto" che non regge, se siano arrivati o meno sulla terra è un'altra cosa..cosa che non escludo. Non vedo perchè non dare per buona anche questa ipotesi una volta ammesso che nell'universo esiste qualcun'altro.

 

Non la si può escludere con certezza, ma non si può "darla buona", perchè come con tutti gli altri possibili avvenimenti, bisogna provare a capire quanto sia probabile che sia accaduto.

 

In primo luogo, bisognerebbe supporre che:

  1. siano riusciti a sovvertire le leggi della fisica, viaggiando oltre la velocità della luce.
  2. Siano relativamente vicinissimi e siano riusciti a raggiungere la velocità della luce (e qualsiasi cosa abbia massa, avrebbe bisogno di energia infinita per arrivare a quella velocità)
  3. Siano appiccicati a noi (tipo a 10 anni luce. Per capire le distanze, soltanto la nostra galassia, una delle miliardi dell’universo, ha un diametro di tipo 150000 anni luce) e siano riusciti a raggiungere velocità vicine alla velocità della luce, impiegando quantità di energia enormi per lunghissimi periodi (ci metterebbero comunque parecchie decine di anni ad arrivare)
  4. Abbiano trovato il modo di curvare la trama spazio-temporale (anche qui, utilizzando quantitativi di energia inimmaginabili), creare wormholes, o usato qualche altro modo che noi non siamo ancora riusciti ad immaginare.

In tutti e quattro i casi precedenti, devono anche aver trovato il modo di sopravvivere ad accelerazioni che praticamente disgregano la materia.

 

La prima improbabilità è che ciò sia effettivamente possibile (molto più alta la possibilità che ci siano limiti fisici). La seconda è che, ammesso che tali risultati siano fisicamente possibili, le eventuali civiltà intelligenti sparse per l’Universo, siano arrivate ad un tale grado di conoscenze e abbiano i mezzi per realizzarle (più probabile che siano a un livello inferiore, uguale o superiore al nostro, e nessuna sia giunta ad un livello così enormemente superiore).

 

A queste eventualità improbabili, se ne deve combinare un’altra: che abbiano raggiunto la terra nel periodo giusto. Non dico gli ultimi 100 anni, ma mi allargo agli ultimi 10000 (in pratica da oggi a prima degli egizi).

10mila anni nella vita dell’Universo, sono paragonabili a tipo un decimo di secondo nella vita di un uomo.

E’ estremamente più probabile che la eventuale civiltà capace di compiere viaggi inter-stellari, per quanto longeva, sia esistita in un qualsiasi momento prima di quel brevissimo spiraglio di tempo e sia oggi scomparsa, o che esisterà dopo (quando non ci sarà più una civiltà umana). Inoltre, si deve supporre che trovi l’ "ago" Terra, in un pagliaio grande tipo come tutta l’Italia.

Per capire l’improbabilità, è come se un uomo qualsiasi tra i tutti quelli natu da quando esiste l’homo sapiens e che ancora devono nascere, suonasse il campanello di casa tua, in un secondo determinato della tua vita.

Intanto, dovrebbe essere uno di quelli vivi ora (e non al tempo degli Assiri o degli Aztechi) e poi dovrebbe suonare il campanello proprio in quel secondo!

La probabilità ovviamente aumenta se prendiamo anche il caso che siano arrivati da queste parti in un momento impreciso nei lassi temporali di milioni di anni, dell’era dei Dinosauri, o prima ancora quando non c’era vita, o arriveranno quando sarà sparito l’uomo (o la Terra o il Sole).

 

Improbabilità X improbabilità = estrema improbabilità.

Poi ci si può moltiplicare l'improbabilità logica secondo cui non ne abbiamo prove effettive perchè si nasconderebbero o verrebbero tenuti nascosti.

 

Il tutto senza scomodare il Rasoio di Occam.


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Exall
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Inviato il 22 gennaio 2014 20:05

Che sono tra noi etc. mi sembra altamente improbabile (per non dire altro). Che non ci sia possibilità di superare limiti che a noi sembrano invalicabili... spero fortemente di no. La nostra comprensione dell'universo e del multiverso in cui si colloca è piuttosto limitata, non mi meraviglierei anzi lo spero che ci siano altre civiltà che sono arrivate molto oltre di noi.


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Inviato il 22 gennaio 2014 20:59

Che sono tra noi etc. mi sembra altamente improbabile (per non dire altro). Che non ci sia possibilità di superare limiti che a noi sembrano invalicabili... spero fortemente di no. La nostra comprensione dell'universo e del multiverso in cui si colloca è piuttosto limitata, non mi meraviglierei anzi lo spero che ci siano altre civiltà che sono arrivate molto oltre di noi.

 

Concordo.

Non escluderei a priori la possibilità, almeno concettuale (perché poi fra il dire e il fare c'è di mezzo il mare, dice il proverbio) di viaggiare nello spazio coprendo le immense distanze interstellari. La teoria della relatività ristretta è, appunto, una teoria, suscettibile come tutte le teorie scientifiche di aggiustamenti, smentite, modifiche man mano che aumenta il progresso e si affinano gli strumenti di ricerca, i modelli matematici e così via; inoltre la nostra comprensione dell'universo è ben lungi dall'essere completa. Così come molte teorie fisiche dell'età moderna sono state smentite dalle scoperte novecentesche, così è possibile che le attuali teorie siano smentite in futuro. La scienza, per fortuna/purtroppo, non è (presunta) verità rivelata come la Bibbia.

C'è anche da dire che noi abbiamo a che fare con una sola civiltà evoluta, ossia la nostra, e con un solo tipo di forme d vita, cioè quelle basate sul carbonio: non sappiamo in quali altre forme possa svilupparsi la vita altrove né quali vette potrebbero raggiungere eventuali civiltà aliene. Non è neanche da escludere che tutte le civiltà sia destinate, per cause interne o esterne, per limiti fisici o per tendenze autodistruttive, a estinguersi prima di scoprire come viaggiare nello spazio, così come, al contrario, c'è chi ritiene che una civiltà sufficientemente progredita possa annullare i rischi di estinzione e durare miliardi di anni... ma appunto, sono tutte speculazioni e ipotesi.


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Inviato il 23 gennaio 2014 11:20

 

 

Per me è la "teoria del complotto" che non regge, se siano arrivati o meno sulla terra è un'altra cosa..cosa che non escludo. Non vedo perchè non dare per buona anche questa ipotesi una volta ammesso che nell'universo esiste qualcun'altro.

 

Non la si può escludere con certezza, ma non si può "darla buona", perchè come con tutti gli altri possibili avvenimenti, bisogna provare a capire quanto sia probabile che sia accaduto.

 

 

Sì in effetti mi sono spiegata male, avrei dovuto aggiungere una volta ammesso anche che abbiano la possibilità di viaggiare a certe distanze..Perchè non è detto che siano per forza più evoluti di noi


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Membro del Comitato "In cucina con Hobb Tre Dita" ---- Membro del Comitato anti-Penny C.A.P. "Buttiamola ai pesci"

Membro Onorario del T.B.D.F. "Team Baciate Dal Fuoco" ---- Membro del D.F.N.B.L "Datte foco non bruciare i libri"

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R.S.E. "Reading, sleeping, eating" ------ Comitato ETST : "Edd Tollet seppellirà tutti!!" ---- Membro di di O.S.B.: "Orbi Sulla Barriera"

Sansa - Jaime - Theon Sacra Triade del C.A.P.C.E.I.C.E. (Comitato Ammiratori Personaggi Complessi Ed In Continua Evoluzione)

Comitato Regala una famiglia a Jon Snow E poi gli ho detto "Jon, al mio ritorno, parleremo di tua madre." "E chi era sua madre?" "Boh, non me lo ricordo più neanche io."

CCEM- Comitato contro l'estinzione dei metalupi - B.S.I.N.D.R - Basta Storpiare Il Nome di Rhaegar (perché ogni volta che accade un piccolo drago muore nelle lande del  Fantasy)

E.S.S.S. Eddard Stark Santo Subito in memoria del grande Eddard Stark padre, marito, fratello, amico e lord esemplare

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Inviato il 23 gennaio 2014 12:04 Autore

Io mi dichiaro un diffidente possibilista, nel senso che forme di vita extraterrestri certamente sono presenti nell'Universo e forse visitano anche il nostro pianeta dato che tecnologie superiori potrebbero anche ovviare alle distanze gigantesche (ed è sempre un'eufemismo) del cosmo. Tuttavia aspetto la prova inconfutabile anche se dei Governi non mi fido e il loro atteggiamento di dire e non dire, di far uscire ogni tanto qualche dossier top secret e poi di smentire mi fa incacchiare a bestia. Se davvero esistessero altre forme di vita penso che nelle forme giuste atte a non "spaventare" i cittadini noi avremo il diritto di sapere.

 

Come ho scritto prima, l'eventualità che una civiltà aliena sia giunta qui e adesso (con un "adesso" che può essere anche millenni) è talmente improbabile che rasenta l'impossibile.

 

Facciamo però finta che il miracolo si sia verificato. Il passo successivo è chiedersi: perchè una civiltà capace di viaggiare oltre la velocità della luce (e sopravvivere senza disintegrarsi!) dovrebbe farsi miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di km per raggiungere un pianeta abitato, per poi passare decenni (secoli? millenni?) nascosti, senza mostrarsi o stabilire un contatto? Che stanno aspettando?

Se anche volessero nascondersi, non saprebbero farlo bene, e si farebbero tanare da qualcuno? Sarebbero capaci di compiere viaggi inter-stellari, ma non di nascondersi per bene? Sarebbero capaci di piegare spazio e tempo alla loro volontà, ma si farebbero catturare dagli uomini?

Ovviamente non avrebbero scopi bellicosi, altrimenti saremmo già tutti morti. Se hanno scopi pacifici, perchè passano secoli a giocare a nascondino?

 

La logica fa acqua da tutte le parti. Lo schema è simile a quello che vale per tutte le altre entità per cui non esistono prove di esistenza (e tantissime di non esistenza), ma fa comunque piacere pensare che esistano e si vuole continuare a credere. Anche nel caso di fate, folletti, Babbo Natale, Divinità, fantasmi, Uomo delle nevi, ecc. si dice che esistono, ma non possiamo vederli perchè si nascondono.

 

Non è un caso se spesso ci si riferisce alla venuta degli alieni con la parola "Believe": un "credere" quasi per fede, contro ogni evidenza.

 

 

mulderUFOposter.jpg


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Inviato il 23 gennaio 2014 12:07

Fermo restando che sono possibilista ma anche molto cauto, vediamo se riesco a fare l'avvocato del diavolo:

 

 

1) Distanze spaziali: le distanze nell'Universo sono di centinaia, migliaia, milioni o miliardi di anni luce. Ovvero, ci metterebbero quel numero di anni anche se viaggiassero alla velocità della luce (cosa per noi inimmaginabile – e, tra le altre cose, servirebbe un’energia infinita). Loro dovrebbero viaggiare ad una velocità addirittura superiore alla luce (cosa impossibile, almeno in accordo con la teoria della relatività) oppure aver raggiunto la capacità di piegare lo spazio/tempo o creare Wormholes (cose di cui noi riusciamo appena ad immaginare l’estistenza, figuriamoci la realizzazione). Questo senza dire che beccare la Terra nell'Universo è come beccare uno specifico granello di sabbia in un deserto grande come il sole.

Come giustamente dici, la relativitá ristretta (e le conferme sperimentali) vietano velocitá > c. Ma la generale permette, come sempre tu dici, la possibilitá di piegare il tempo. Solo 300 anni fa sarebbe stato inconcepibile poter attraversare l'oceano in poche ore al posto di svariate settimane, e arrivare con la precisione di alcuni metri esattamente li dove si desidera arrivare. Forse solo 300 anni ci separano da una nuova epoca nella tecnologia dei viaggi.

 

 

2) Tempistica: Ammettendo la possibilità del punto 1), gli extraterrestri sarebbero potuti arrivare un miliardo di anni fa, o 150 milioni, o potrebbero arrivare tra 345 milioni di anni. Il periodo di dominio dell’Homo Sapiens rispetto alla vita dell’Universo (quasi 14000000000 anni), è molto minore della durata di un battito di ciglia nella vita di un uomo.

Che siano giunti negli ultimi 10mila anni è ancora più improbabile. Che siano giunti negli ultimi 1000 anni è ancora molto meno. Siamo vicini all’impossibilità anche da un punto di vista meramente statistico.

Se fosse solo una questione di probabilitá sarei d'accordo. Ma forse non é cosí. Per l'arrivo dell'intelligenza erano necessari diversi passaggi: la formazione del sole, della terra, di una atmosfera. E poi l'evoluzione doveva fare il suo corso. Non é cosí inverosimile che un tempo analogo sia stato necessario anche per altre civiltá. Inoltre, non c'é scritto da nessuna parte che le 'visite' non siano iniziate molto tempo fa, e non é detto che non abbiano appositamente scelto questo tempo per qualche ragione loro.

 

 

 

3) Superiorità/opportunità: anche ammettendo la possibilità del punto 1) e 2), una civiltà capace di abbattere i limiti spazio/temporali, capace di reperire e sfruttare le risorse in termini di energia che noi non potremmo neppure nei nostri sogni più proibiti...starebbe talmente avanti quantomeno a livello scientifico-tecnologico, quanto lo siamo noi rispetto alle lumache.

Figuriamoci se questi esseri che sono “oltre” in un modo inimmaginabile, arrivano col dischetto volante (che secondo alcuni casca pure, tipo una cinquecento in panne) e si fanno catturare.

Oppure stan qui, in giro, a governarci di nascosto o a spiarci per anni nascosti dietro a cespugli, senza mostrarsi, senza stabilire un contatto. Non ha senso.

Come se noi ci mettessimo a governare di nascosto le pulci.

Rispetto ai nostri antenati di 5000 anni fa noi sappiamo manipolare la materia nei modi piú incredibili. Pensa che possiamo costruire carri volanti che viaggiano intorno al mondo in poche ore, e carri che scendono nelle profonditá degli oceani con energie misteriose e incomprensibili. Eppure, gli incidenti sono all'ordine del giorno.

Possiamo distruggere cittá grandi quanto Roma con la stessa energia delle stelle, e ovunque possiamo parlare con chiunque con 'sassi luminosi'. Che spesso si rompono.

Possiamo andare nello spazio e mettere piede sulla luna con macchine che possono rompersi, o mandare statue meccaniche su marte, che peró possono schiantarsi contro il suolo <img alt=" />

 

E quando andiamo a studiare gli animali nella giungla lo facciamo di notte, mimetizzati e con visori agli infrarossi per non farci vedere.

 

Per la tendenza a descriverli con forma e dimensione umanoide: é difficile credere che siano simili a noi, ma se la vita su un altro pianeta dovesse aver seguito percorsi simili (per vincoli sconosciuti nella biologia e nella chimica, ad esempio), magari non sarebbe poi cosí impossibile: tanti animali sono esistiti, grandi e piccoli ed enormi, con 4 o 6 o 8 o 12 zampe, con vari tipi di diete e abitudini e habitat, ma solo uno é tanto intelligente da poter andare su altri pianeti.

 

Al di lá di questo, dubito che siano tra noi e ci governino. E nell'epoca di Youtube, se ci fossero filmati davvero credibili li troveremmo con facilitá.


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Inviato il 23 gennaio 2014 12:15

Non ho tempo per sviluppare la questione, ma da un punto di vista della fisica si parla della possibilità anche di tunnel temporali per spostarsi nel cosmo. Naturalmente noi siamo lontanissimi da queste capacità, ma una civiltà tecnologicamente molto più avanzata di noi potrebbe avere strumenti e conoscenze che permettano di viaggiare e superare le distanze cosmiche. Da un punto di vista teorico sarebbe anche fattibile.


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Inviato il 23 gennaio 2014 12:40 Autore

Fermo restando che sono possibilista ma anche molto cauto, vediamo se riesco a fare l'avvocato del diavolo:

 

 

1) Come giustamente dici, la relativitá ristretta (e le conferme sperimentali) vietano velocitá > c. Ma la generale permette, come sempre tu dici, la possibilitá di piegare il tempo. Solo 300 anni fa sarebbe stato inconcepibile poter attraversare l'oceano in poche ore al posto di svariate settimane, e arrivare con la precisione di alcuni metri esattamente li dove si desidera arrivare. Forse solo 300 anni ci separano da una nuova epoca nella tecnologia dei viaggi.

 

 

2) Se fosse solo una questione di probabilitá sarei d'accordo. Ma forse non é cosí. Per l'arrivo dell'intelligenza erano necessari diversi passaggi: la formazione del sole, della terra, di una atmosfera. E poi l'evoluzione doveva fare il suo corso. Non é cosí inverosimile che un tempo analogo sia stato necessario anche per altre civiltá. Inoltre, non c'é scritto da nessuna parte che le 'visite' non siano iniziate molto tempo fa, e non é detto che non abbiano appositamente scelto questo tempo per qualche ragione loro.

 

 

 

3) Rispetto ai nostri antenati di 5000 anni fa noi sappiamo manipolare la materia nei modi piú incredibili. Pensa che possiamo costruire carri volanti che viaggiano intorno al mondo in poche ore, e carri che scendono nelle profonditá degli oceani con energie misteriose e incomprensibili. Eppure, gli incidenti sono all'ordine del giorno.

Possiamo distruggere cittá grandi quanto Roma con la stessa energia delle stelle, e ovunque possiamo parlare con chiunque con 'sassi luminosi'. Che spesso si rompono.

Possiamo andare nello spazio e mettere piede sulla luna con macchine che possono rompersi, o mandare statue meccaniche su marte, che peró possono schiantarsi contro il suolo <img alt=" />

 

quando andiamo a studiare gli animali nella giungla lo facciamo di notte, mimetizzati e con visori agli infrarossi per non farci vedere.

 

4) la tendenza a descriverli con forma e dimensione umanoide: é difficile credere che siano simili a noi, ma se la vita su un altro pianeta dovesse aver seguito percorsi simili (per vincoli sconosciuti nella biologia e nella chimica, ad esempio), magari non sarebbe poi cosí impossibile: tanti animali sono esistiti, grandi e piccoli ed enormi, con 4 o 6 o 8 o 12 zampe, con vari tipi di diete e abitudini e habitat, ma solo uno é tanto intelligente da poter andare su altri pianeti.

 

Al di lá di questo, dubito che siano tra noi e ci governino. E nell'epoca di Youtube, se ci fossero filmati davvero credibili li troveremmo con facilitá.

 

 

Metto dei numeri alle tue riflessioni per rispondere in meniera più ordinata.

 

1) Lo so, infatti non ho detto che sia impossibile, ma estremamente improbabile.

A)Necessità di energia infinita, impossibilità per la materia vivente (e non) di sopravvivere a velocità inimmaginabili o alla piegatura dello spazio-tempo, ed altri limiti fisici che impediscono i viaggi interstellari indipendentemente dal livello tecnologico raggiunto.

B) Alta possibilità che, se anche fosse teoricamente e fisicamente possibile, nessuna cività sia arrivata a tale livello.

 

2) E' un calcolo di probabilità. Immagina le civiltà come fiammelle che si accendono e si spengono. Fiammelle che, rispetto ai tempi dell'Universo, puoi immaginare accesse per decimi di secondo. Le probabilità che quelle fiammelle siano accese contemporanemente è bassissima. Che poi, proprio due accese contemporaneamente riescano anche a stabilire un contatto tra loro...

 

3) Distruggere una città o andare sulla Luna è molto molto diverso dal piegare lo Spazio-Tempo. Anche il tipo di "errori" diventa diversa.

 

4) Certo, è possibile. Ma molto più probabile che li si "veda" in forma antropomorfa perchè sono invenzioni umane (di uomini con poca fantasia, peraltro). Stesso motivo per cui si vedono i famosi dischi volanti (tra l'altro è stato provato che la forma non è per nulla aerodinamica).

 

Riguardo ai motivi per cui dovrebbero passare anni e anni e anni nascosti senza mostrarsi e stabilire contatti, bisogna davvero sforzare le meningi e l'immaginazione per trovare dei motivi logici che reggano. Molto più probabile che non li vediamo semplicemente perchè non ci sono (Rasoio di Occam).

 

In conclusione, dato che tutte quelle improbabilità devono verificarsi contemporaneamente, non esiste ragione alcuna per cui dovrebbe esserci un dubbio lecito riguardo un evento che è un milione di volte più improbabile che probabile.


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Inviato il 23 gennaio 2014 23:22

Giusto per dilettarci con ragionamenti in libertà, non è obbligatorio che arrivano qui e cominciano a conquistare a destra e a sinistra. Ipotizzando una società altamente evoluta ed organizzata, prima di muoversi nella colonizzazione passerebbero per l'esplorazione, e l'esplorazione avverrebbe su un vasto raggio e probabilmente verrebbe affrontata a più riprese (ad esempio prima esplorazione a lunghissimo raggio per mappare parti del cosmo, poi per accertare la presenza di pianeti abitabili, poi per vedere se sono pure abitati, poi capire da chi sono abitati e così via...). Per cui un'attesa di decenni se non addirittura secoli o millenni non è poi così strana. All'obiezione "Eh, ma qui avrebbero trovato la vita etc. etc...." beh, questo potrebbe essere un enorme disincentivo a muoversi in questa direzione per colonizzare.

Se poi invece la società in questione è ai primordi dei viaggi nel cosmo, probabilmente non avrebbe molti pianeti e non avrebbe nemmeno la possibilità di conquistare con la forza un pianeta intero.

Infine, altra ipotesi simpatica per passare allegramente una serata riflessiva, potrebbe persino presentarsi lo scenario di due civiltà aliene che hanno messo gli occhi su questa zona della nostra galassia e stanno attente a non pestarsi troppo i piedi.

 

Insomma, volendo i motivi plausibili si trovano.

 

Sul perché non vengono allo scoperto... magari sono arrivati al tempo della seconda guerra mondiale e hanno subito uno shock tremendo. Poi stavano per riprendersi... e quando stavano per convincersi che tutto sommato non siamo così male sono cominciati i reality e hanno definitivamente concluso che siamo creature da tenere alla larga.


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Inviato il 23 gennaio 2014 23:36

 

 

Sul perché non vengono allo scoperto... magari sono arrivati al tempo della seconda guerra mondiale e hanno subito uno shock tremendo. Poi stavano per riprendersi... e quando stavano per convincersi che tutto sommato non siamo così male sono cominciati i reality e hanno definitivamente concluso che siamo creature da tenere alla larga.

Dai Exall non puoi mettere sullo stesso piano i reality e la IIGM.... i reality sono decisamente peggio...


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