Quella della liaison è una teoria dei lettori che si basa principalmente su 2 elementi:

da ACOK

Spoiler

sappiamo che al torneo di Harrenhall Ned Stark, timidone, si era preso una cottarella per la bella Ashara e che aveva mandato avanti il fratello maggiore Brandon per chiederle di ballare (o una cosa del genere, mi pare lo racconti Meera a Bran).

 

Inoltre in ADWD

Spoiler

che ci fosse stato qualcosa tra Ashara e uno Stark viene ribadito anche da Barristan Selmy. Anzi Barristan sembra convintissimo che ad Harrenhall Ashara venne disonorata e che poi ebbe un figlio. D'altra parte sempre da ADWD, veniamo a sapere che Brandon Stark era un noto provolone. Quindi potrebbe starci che al posto del timido fratellino Ned, fosse stato proprio lui a provarci con la bellissima Ashara, magari riuscendoci.

 

 

Comunque io non sarei così sicura di un innamoramento. E se davvero ci fosse stato sarebbe stato tra Ashara e Eddard, Brandon lo vedo meno incline al romanticismo.

Infatti potrebbe essere stata innamorata solo Ashara di Brandon lo renderebbe comunque un amore infelice e irrealizzabile.

Mah, Brandon poteva essere fascinoso questo sì, ma mi sembrava molto concreto. Era un po' la versione di Theon dell'epoca, ma mentre Theon si accontentava delle popolane, a Brandon piacevano le ragazze nobili. Non so, ma non ce la vedo una lady nobile a innamorarsi di uno come Theon o Brandon.

Mah, Brandon poteva essere fascinoso questo sì, ma mi sembrava molto concreto. Era un po' la versione di Theon dell'epoca, ma mentre Theon si accontentava delle popolane, a Brandon piacevano le ragazze nobili. Non so, ma non ce la vedo una lady nobile a innamorarsi di uno come Theon o Brandon.

Invece io credo sia possibile: si tratterebbe ovviamente di un sentimento di Ashara verso Brandon, non viceversa, lui magari l'avrà vista come una semplice conquista (un po' come successo con lady Dustin). Del resto di Ashara sappiamo molto poco, ma se è vero che si è suicidata per la morte della figlia allora doveva essere una persona molto emotiva (in un mondo pseudo-medievale la mortalità infantile dev'essere alta anche tra le famiglie nobili e la morte di un neonato una cosa quasi normale, è strano che una donna si suicidi per una questione simile) e un colpo di fulmine per l'aitante Stark potrebbe anche starci.

Anche Daario è un tipo concreto di cui una nobildonna non dovrebbe innamorarsi, eppure a Daenerys succede. Anzi, Barristan ripensa ad Ashara e allo Stark (maledetto Martin che non ha specificato il nome!) proprio confrontandoli con Daario e Daenerys.

Ovviamente, tutto questo discorso si basa sull'idea che ciò che pensa Barristan sia vero, è anche possibile che lui conoscesse solo parte della vicenda o che le sue informazioni siano inesatte e che magari fra Ashara e lo Stark non sia mai successo nulla.

 

Mah, Brandon poteva essere fascinoso questo sì, ma mi sembrava molto concreto. Era un po' la versione di Theon dell'epoca, ma mentre Theon si accontentava delle popolane, a Brandon piacevano le ragazze nobili. Non so, ma non ce la vedo una lady nobile a innamorarsi di uno come Theon o Brandon.

 

Invece io credo sia possibile: si tratterebbe ovviamente di un sentimento di Ashara verso Brandon, non viceversa, lui magari l'avrà vista come una semplice conquista (un po' come successo con lady Dustin). Del resto di Ashara sappiamo molto poco, ma se è vero che si è suicidata per la morte della figlia allora doveva essere una persona molto emotiva (in un mondo pseudo-medievale la mortalità infantile dev'essere alta anche tra le famiglie nobili e la morte di un neonato una cosa quasi normale, è strano che una donna si suicidi per una questione simile) e un colpo di fulmine per l'aitante Stark potrebbe anche starci.

Anche Daario è un tipo concreto di cui una nobildonna non dovrebbe innamorarsi, eppure a Daenerys succede. Anzi, Barristan ripensa ad Ashara e allo Stark (maledetto Martin che non ha specificato il nome!) proprio confrontandoli con Daario e Daenerys.

 

Ovviamente, tutto questo discorso si basa sull'idea che ciò che pensa Barristan sia vero, è anche possibile che lui conoscesse solo parte della vicenda o che le sue informazioni siano inesatte e che magari fra Ashara e lo Stark non sia mai successo nulla.

 

Emotiva, poveraccia... Premesso che sui motivi del suicidio in realtà non sappiamo niente, anche se fosse vero che Ashara ha avuto una figlia (o un figlio), che poi è morto, cosa già terribile di per sè, sommaci che il figlio/a è nato fuori dal matrimonio e lei è disonorata, che le è appena morto il fratello che probabilmente era l'unico che poteva darle una mano in questa situazione, e forse a ucciderlo è stato proprio il padre del suo bambino. In più che Rhaegar è morto sul Tridente e i Targaryen e la corte di cui faceva parte stanno per essere cacciati e il suo mondo sta per essere rivoltato come un calzino. Le sarà sembrato che fosse crollato il mondo intero. Come si diceva prima, di motivi per fare un salto giù dalla torre ne aveva poveraccia.

Comunque in tutto l'affaire Ashara a me ha sempre sorpreso la certezza di Barristan che lei fosse stata disonorata da Stark (quale non si sa, ovviamente una trollata dello zio) e avesse avuto UNA FIGLIA.

Comunque in tutto l'affaire Ashara a me ha sempre sorpreso la certezza di Barristan che lei fosse stata disonorata da Stark (quale non si sa, ovviamente una trollata dello zio) e avesse avuto UNA FIGLIA.

 

E' anche possibile che Barristan pensasse a Ned: in un POV di Catelyn leggiamo che alcuni parlano di una relazione fra Ned e Ashara e indicano addirittura Jon come loro figlio, mentre Edric Dayne parla dell'amore fra i due e sembra stupito che Arya non ne sappia nulla. Certo, il giovane Ned di Harrenhal è descritto da Barristan come un ragazzo timido, tanto che è necessaria l'intercessione di Brandon per ballare con Ashara, ma non è da escludere che colui che l'ha "disonorata" sia Ned e che Barristan, sentendo quelle dicerie insistenti, abbia collegato le due cose.

 

 

 

 

Comunque in tutto l'affaire Ashara a me ha sempre sorpreso la certezza di Barristan che lei fosse stata disonorata da Stark (quale non si sa, ovviamente una trollata dello zio) e avesse avuto UNA FIGLIA.

 

Barristan potrebbe aver saputo della bambina da Arthur Dayne, che era suo confratello nella Guardia Reale. Siccome Ashara non era sposata, necessariamente doveva essere stata disonorata da qualcuno, e magari ad Harrenhal Brandon ha mostrato attenzioni fin troppo sospette verso di lei, tanto da rendere naturale sospettare di lui. Certo, circolano anche dicerie sull'amore fra Ned e Ashara, ma Barristan ci riferisce che Ashara si è suicidata anche per la morte dell'uomo amato, e Ned all'epoca non era mica morto, Brandon sì. L'unico altro Stark morto nella ribellione è Rickard.

E non solo. Barristan quando parla di e con Ned non traspare il minimo risentimento nei suoi confronti. Anzi lo difende con Daenerys.

 

 

Comunque in tutto l'affaire Ashara a me ha sempre sorpreso la certezza di Barristan che lei fosse stata disonorata da Stark (quale non si sa, ovviamente una trollata dello zio) e avesse avuto UNA FIGLIA.

 

Barristan potrebbe aver saputo della bambina da Arthur Dayne, che era suo confratello nella Guardia Reale. Siccome Ashara non era sposata, necessariamente doveva essere stata disonorata da qualcuno, e magari ad Harrenhal Brandon ha mostrato attenzioni fin troppo sospette verso di lei, tanto da rendere naturale sospettare di lui. Certo, circolano anche dicerie sull'amore fra Ned e Ashara, ma Barristan ci riferisce che Ashara si è suicidata anche per la morte dell'uomo amato, e Ned all'epoca non era mica morto, Brandon sì. L'unico altro Stark morto nella ribellione è Rickard.

E non solo. Barristan quando parla di e con Ned non traspare il minimo risentimento nei suoi confronti. Anzi lo difende con Daenerys.

 

A questo non avevo pensato: in effetti Barristan difende Ned, quando Daenerys lo definisce un cane dell'usurpatore come tutti gli altri. Se avesse saputo che aveva disonorato Ashara non l'avrebbe difeso, anzi forse avrebbe pure rincarato la dose.

Tornando all'identificazione di Ashara con septa Lemore e il suo ruolo nel mettere in salvo Young Griff, non torna la descrizione fisica. Septa Lemore viene descritta come una donna quarantenne con i capelli castani, Ashara dovrebbe essere più giovane (possiamo ipotizzare che fosse più o meno coetanea di Ned, anche perché all'epoca del torneo di Harrenhal era ancora nubile, quindi se fosse ancora viva dovrebbe avere poco più di trent'anni).

Inoltre, non mi sembra che venga detto che septa Lemore abbia gli occhi viola.

 

 

 

Comunque in tutto l'affaire Ashara a me ha sempre sorpreso la certezza di Barristan che lei fosse stata disonorata da Stark (quale non si sa, ovviamente una trollata dello zio) e avesse avuto UNA FIGLIA.

 

Barristan potrebbe aver saputo della bambina da Arthur Dayne, che era suo confratello nella Guardia Reale. Siccome Ashara non era sposata, necessariamente doveva essere stata disonorata da qualcuno, e magari ad Harrenhal Brandon ha mostrato attenzioni fin troppo sospette verso di lei, tanto da rendere naturale sospettare di lui. Certo, circolano anche dicerie sull'amore fra Ned e Ashara, ma Barristan ci riferisce che Ashara si è suicidata anche per la morte dell'uomo amato, e Ned all'epoca non era mica morto, Brandon sì. L'unico altro Stark morto nella ribellione è Rickard.

E non solo. Barristan quando parla di e con Ned non traspare il minimo risentimento nei suoi confronti. Anzi lo difende con Daenerys.

 

 

A questo non avevo pensato: in effetti Barristan difende Ned, quando Daenerys lo definisce un cane dell'usurpatore come tutti gli altri. Se avesse saputo che aveva disonorato Ashara non l'avrebbe difeso, anzi forse avrebbe pure rincarato la dose.

 

Tornando all'identificazione di Ashara con septa Lemore e il suo ruolo nel mettere in salvo Young Griff, non torna la descrizione fisica. Septa Lemore viene descritta come una donna quarantenne con i capelli castani, Ashara dovrebbe essere più giovane (possiamo ipotizzare che fosse più o meno coetanea di Ned, anche perché all'epoca del torneo di Harrenhal era ancora nubile, quindi se fosse ancora viva dovrebbe avere poco più di trent'anni).

 

Effettivamente Ashara dovrebbe essere piu giovane.

 

 

 

 

 

 

Comunque in tutto l'affaire Ashara a me ha sempre sorpreso la certezza di Barristan che lei fosse stata disonorata da Stark (quale non si sa, ovviamente una trollata dello zio) e avesse avuto UNA FIGLIA.

 

Barristan potrebbe aver saputo della bambina da Arthur Dayne, che era suo confratello nella Guardia Reale. Siccome Ashara non era sposata, necessariamente doveva essere stata disonorata da qualcuno, e magari ad Harrenhal Brandon ha mostrato attenzioni fin troppo sospette verso di lei, tanto da rendere naturale sospettare di lui. Certo, circolano anche dicerie sull'amore fra Ned e Ashara, ma Barristan ci riferisce che Ashara si è suicidata anche per la morte dell'uomo amato, e Ned all'epoca non era mica morto, Brandon sì. L'unico altro Stark morto nella ribellione è Rickard.

E non solo. Barristan quando parla di e con Ned non traspare il minimo risentimento nei suoi confronti. Anzi lo difende con Daenerys.

A questo non avevo pensato: in effetti Barristan difende Ned, quando Daenerys lo definisce un cane dell'usurpatore come tutti gli altri. Se avesse saputo che aveva disonorato Ashara non l'avrebbe difeso, anzi forse avrebbe pure rincarato la dose.

 

Tornando all'identificazione di Ashara con septa Lemore e il suo ruolo nel mettere in salvo Young Griff, non torna la descrizione fisica. Septa Lemore viene descritta come una donna quarantenne con i capelli castani, Ashara dovrebbe essere più giovane (possiamo ipotizzare che fosse più o meno coetanea di Ned, anche perché all'epoca del torneo di Harrenhal era ancora nubile, quindi se fosse ancora viva dovrebbe avere poco più di trent'anni).

Effettivamente Ashara dovrebbe essere piu giovane.

Magari ci sono tremila motivi per cui non è Ashara ma l'età non è questa. Ashara avrebbe potuto avere un due o tre anni in più rispetto a Ned oppure la vita da fuggitiva avrebbe potuto invecchiarla un pò.

 

 

 

Comunque in tutto l'affaire Ashara a me ha sempre sorpreso la certezza di Barristan che lei fosse stata disonorata da Stark (quale non si sa, ovviamente una trollata dello zio) e avesse avuto UNA FIGLIA.

 

Barristan potrebbe aver saputo della bambina da Arthur Dayne, che era suo confratello nella Guardia Reale. Siccome Ashara non era sposata, necessariamente doveva essere stata disonorata da qualcuno, e magari ad Harrenhal Brandon ha mostrato attenzioni fin troppo sospette verso di lei, tanto da rendere naturale sospettare di lui. Certo, circolano anche dicerie sull'amore fra Ned e Ashara, ma Barristan ci riferisce che Ashara si è suicidata anche per la morte dell'uomo amato, e Ned all'epoca non era mica morto, Brandon sì. L'unico altro Stark morto nella ribellione è Rickard.

E non solo. Barristan quando parla di e con Ned non traspare il minimo risentimento nei suoi confronti. Anzi lo difende con Daenerys.

 

 

A questo non avevo pensato: in effetti Barristan difende Ned, quando Daenerys lo definisce un cane dell'usurpatore come tutti gli altri. Se avesse saputo che aveva disonorato Ashara non l'avrebbe difeso, anzi forse avrebbe pure rincarato la dose.

 

Tornando all'identificazione di Ashara con septa Lemore e il suo ruolo nel mettere in salvo Young Griff, non torna la descrizione fisica. Septa Lemore viene descritta come una donna quarantenne con i capelli castani, Ashara dovrebbe essere più giovane (possiamo ipotizzare che fosse più o meno coetanea di Ned, anche perché all'epoca del torneo di Harrenhal era ancora nubile, quindi se fosse ancora viva dovrebbe avere poco più di trent'anni).

 

beh...all inizio della saga ned ha 35 anni,quindi adesso sarebbe sulla quarantina

Be insomma io non penso proprio che Aegon e Jon siano gemelli perché intanto è vero che le donne che partorivano gemelli morivano spesso e volentieri comunque se non erro la moglie di lord Tywin e morta dando alla luce Tyrion quindi a Lyanna può essere capitato lo stesso e comunque riguardo all'aspetto di Jon non penso che c'entra

molto perché non è certamente il primo Targaryen

nato molto più simile alle persone normali che

non ai Valyriani e riguardo ad Ashara Dayne avrebbe benissimo potuto suicidarsi perché ha perso suo figlio o perché l'uomo che amava è morto in guerra

Be insomma io non penso proprio che Aegon e Jon siano gemelli perché intanto è vero che le donne che partorivano gemelli morivano spesso e volentieri comunque se non erro la moglie di lord Tywin e morta dando alla luce Tyrion quindi a Lyanna può essere capitato lo stesso e comunque riguardo all'aspetto di Jon non penso che c'entra

molto perché non è certamente il primo Targaryen

nato molto più simile alle persone normali che

non ai Valyriani e riguardo ad Ashara Dayne avrebbe benissimo potuto suicidarsi perché ha perso suo figlio o perché l'uomo che amava è morto in guerra

Posso essere d'accordo su tutto ma solo fino a un certo punto su Ashara.

Non sto dicendo che Ashara è la madre di Jon, sto solo dicendo che tutte quelle citazioni da parte di Martin non possono essere state fatte, senza un vero scopo.

Ashara aveva perso il fratello, l'uomo che amava, e se vogliamo anche il figlio.

Un suicidio ci stava, anche se Ashara potrebbe essere Lemore, ma non vado OT.

" />