OK, meglio così, quindi diciamolo, anche secondo me c'è un vulcano!

Però il testo lascia intendere che ci sia parecchia confusione, da parte degli uomini di Westeros, sul destino della popolazione, infatti c'è scritto "la sua gente era stata portata via in schiavitù o uccisa per essere mangiata, dipendeva a quale versione della storia si voleva credere", quindi più che ad atti di cannibalismo da parte dei superstiti penserei o a una spedizione di Skagosi (sappiamo che hanno sterminato la popolazione dell'isola di Skane per cibarsene, potrebbero averlo fatto anche a Hardhome) o una spedizione invece valyriana o al massimo braavosiana, visto che la schiavitù è presente soltanto a Essos mentre a Westeros fu abolita dal culto dei Sette Dei, quindi migliaia di anni prima del disastro di Hardhome. Questo non esclude un'eruzione vulcanica, che magari ha dato agli Skagosi o agli Essosiani l'occasione per attaccare facilmente l'insediamento e catturare i superstiti.

Anche il particolare delle tormente di cenere fa subito pensare a un'eruzione vulcanica: un incendio, che sia frutto di un saccheggio o di un attacco con i draghi, non dovrebbe generare cenere per sei mesi, un'eruzione vulcanica invece libera nell'atmosfera molta cenere che può rimanere in atmosfera anche per parecchio tempo e propagarsi fino a grande distanza.

Però il testo lascia intendere che ci sia parecchia confusione, da parte degli uomini di Westeros, sul destino della popolazione, infatti c'è scritto "la sua gente era stata portata via in schiavitù o uccisa per essere mangiata, dipendeva a quale versione della storia si voleva credere", quindi più che ad atti di cannibalismo da parte dei superstiti penserei o a una spedizione di Skagosi (sappiamo che hanno sterminato la popolazione dell'isola di Skane per cibarsene, potrebbero averlo fatto anche a Hardhome) o una spedizione invece valyriana o al massimo braavosiana, visto che la schiavitù è presente soltanto a Essos mentre a Westeros fu abolita dal culto dei Sette Dei, quindi migliaia di anni prima del disastro di Hardhome. Questo non esclude un'eruzione vulcanica, che magari ha dato agli Skagosi o agli Essosiani l'occasione per attaccare facilmente l'insediamento e catturare i superstiti.

Anche il particolare delle tormente di cenere fa subito pensare a un'eruzione vulcanica: un incendio, che sia frutto di un saccheggio o di un attacco con i draghi, non dovrebbe generare cenere per sei mesi, un'eruzione vulcanica invece libera nell'atmosfera molta cenere che può rimanere in atmosfera anche per parecchio tempo e propagarsi fino a grande distanza.

Esatto!

Per quanto riguarda gli abitanti, io non penso si siano mai mossi di li. Pensiamo un momento agli abitanti di Pompei (OT: manco a farlo apposta l'attore che interpreta Jon Snow nella serie è il protagonista di un film su Pompei XD): di alcuni (quelli soffocati dai gas nelle loro abitazioni) si sono trovate le ossa mentre di altri non s'è trovato nulla perchè la nube piroplastica li ha "vaporizzati", tanto che hanno fatto i calchi dei corpi colando gesso nella cenere solidificata. Se si fosse trattato di un'eruzione vulcanica, degli abitanti, ignari del pericolo, non si sarebbe trovato nulla e il resto di Westeros, non sapendo nulla dei vulcani, avrebbe tratto conclusioni errate basandosi su ciò che conosceva, ovvero la presenza di cannibali a Skagos e le rotte delle navi schiaviste. Del resto, chi sente rumore di zoccoli pensa ad un cavallo e non ad una zebra ed è normale cercare spiegazioni logiche e razionali a fatti che ci risultano misteriosi (che è poi quello che noi stiamo facendo qui, forti della conoscenza scientifica del XXI secolo )

Qualcosa di simile è accaduto con il disastro di Valyria: dal momento che dei vulcano non si sa nulla, nei secoli si è formata una sorta di leggenda su quanto è successo, leggenda alimentata dalle conoscenze superiori degli abitanti della zona, scambiate per magia (come il metodo per fare l'acciaio valyriano). A me sembra più plausibile che quello che sia successo qualcosa a metà tra quello che è successo alle miniere di Moria in LOTR (i nani hanno scavato troppo a fondo risvegliando poteri antichi e malvagi) e quello che succede alla fine del romanzo "l'isola misteriosa" di Jules Verne (la camera magmatica del vulcano cede facendo finire la lava in una grotta sotterranea invasa dall'acqua di mare e il contatto lava-mare provoca un'esplosione che distrugge e affonda l'intera isola).

E poi ci sono altre minuzie che mi fanno pensare ad un vulcano, per esempio il fatto che Hardhome sia il solo luogo in cui è sorta una città oltre la barriera. La presenza di sorgenti calde e di una zona nella quale la presenza del vulcano poteva rendere il clima meno rigido avrebbero di certo dato un certo benessere agli abitanti. Grande Inverno è sempre stata la sede del Re del Nord e sorge proprio su delle sorgenti calde. Nel corso dei lunghi inverni di Westeros, qualsiasi cosa permetta di mantenere la temperatura meno rigida è un grande aiuto!

 

 

Però il testo lascia intendere che ci sia parecchia confusione, da parte degli uomini di Westeros, sul destino della popolazione, infatti c'è scritto "la sua gente era stata portata via in schiavitù o uccisa per essere mangiata, dipendeva a quale versione della storiava credere", quindi più che ad atti di cannibalismo da parte dei superstiti penserei o a una spedizione di Skagosi (sappiamo che hanno sterminato la popolazione dell'isola di Skane per cibarsene, potrebbero averlo fatto anche a Hardhome) o una spedizione invece valyriana o al massimo braavosiana, visto che la schiavitù è presente soltanto a Essos mentre a Westeros fu abolita dal culto dei Sette Dei, quindi migliaia di anni prima del disastro di Hardhome. Questo non esclude un'eruzione vulcanica, che magari ha dato agli Skagosi o agli Essosiani l'occasione per attaccare facilmente l'insediamento e catturare i superstiti.

Anche il particolare delle tormente di cenere fa subito pensare a un'eruzione vulcanica: un incendio, che sia frutto di un saccheggio o di un attacco con i draghi, non dovrebbe generare cenere per sei mesi, un'eruzione vulcanica invece libera nell'atmosfera molta cenere che può rimanere in atmosfera anche per parecchio tempo e propagarsi fino a grande distanza.

Esatto!

Per quanto riguarda gli abitanti, io non penso si siano mai mossi di li. Pensiamo un momento agli abitanti di Pompei (OT: manco a farlo apposta l'attore che interpreta Jon Snow nella serie è il protagonista di un film su Pompei XD): di alcuni (quelli soffocati dai gas nelle loro abitazioni) si sono trovate le ossa mentre di altri non s'è trovato nulla perchè la nube piroplastica li ha "vaporizzati", tanto che hanno fatto i calchi dei corpi colando gesso nella cenere solidificata. Se si fosse trattato di un'eruzione vulcanica, degli abitanti, ignari del pericolo, non si sarebbe trovato nulla e il resto di Westeros, non sapendo nulla dei vulcani, avrebbe tratto conclusioni errate basandosi su ciò che conosceva, ovvero la presenza di cannibali a Skagos e le rotte delle navi schiaviste. Del resto, chi sente rumore di zoccoli pensa ad un cavallo e non ad una zebra ed è normale cercare spiegazioni logiche e razionali a fatti che ci risultano misteriosi (che è poi quello che noi stiamo facendo qui, forti della conoscenza scientifica del XXI secolo )

 

Qualcosa di simile è accaduto con il disastro di Valyria: dal momento che dei vulcano non si sa nulla, nei secoli si è formata una sorta di leggenda su quanto è successo, leggenda alimentata dalle conoscenze superiori degli abitanti della zona, scambiate per magia (come il metodo per fare l'acciaio valyriano). A me sembra più plausibile che quello che sia successo qualcosa a metà tra quello che è successo alle miniere di Moria in LOTR (i nani hanno scavato troppo a fondo risvegliando poteri antichi e malvagi) e quello che succede alla fine del romanzo "l'isola misteriosa" di Jules Verne (la camera magmatica del vulcano cede facendo finire la lava in una grotta sotterranea invasa dall'acqua di mare e il contatto lava-mare provoca un'esplosione che distrugge e affonda l'intera isola).

 

E poi ci sono altre minuzie che mi fanno pensare ad un vulcano, per esempio il fatto che Hardhome sia il solo luogo in cui è sorta una città oltre la barriera. La presenza di sorgenti calde e di una zona nella quale la presenza del vulcano poteva rendere il clima meno rigido avrebbero di certo dato un certo benessere agli abitanti. Grande Inverno è sempre stata la sede del Re del Nord e sorge proprio su delle sorgenti calde. Nel corso dei lunghi inverni di Westeros, qualsiasi cosa permetta di mantenere la temperatura meno rigida è un grande aiuto!

Si più ne scrivete e più me ne convinco anche io... eppure non ci avevo mai pensato... certo che se è così il nord di westeros è seduto su una bomba a orologeria che Martin potrebbe far esplodere da un momento all'altro se no che senso avrebbe... inoltre un eruzione potrebbe sterminare anche moltissimi estranei considerato che con la lava vengono eruttati lapilli e pietre vulcaniche (la famosa ossidiana). Il finale agrodolce potrebbe essere la distruzione totale di Grande Inverno con conseguente morte di estranei e dei Bolton?

Di certo se il vulcano c'è avrà il suo ruolo nella storia! Così a naso, mi viene da pensare che il vulcano sarà qualcosa di "positivo" e che contribuirà alla lotta contro gli estranei: credo che il disastro di Valyria sia stato causato dalle troppe miniere scavate dai valyriani e dubito che un disastro simile si possa ripetere a Westeros. Se il vulcano si trova a Hardhome, una ipotetica eruzione, anche se violenta ed esplosiva, non dovrebbe causare gravi danni al di qua della barriera.

Di certo se il vulcano c'è avrà il suo ruolo nella storia! Così a naso, mi viene da pensare che il vulcano sarà qualcosa di "positivo" e che contribuirà alla lotta contro gli estranei: credo che il disastro di Valyria sia stato causato dalle troppe miniere scavate dai valyriani e dubito che un disastro simile si possa ripetere a Westeros. Se il vulcano si trova a Hardhome, una ipotetica eruzione, anche se violenta ed esplosiva, non dovrebbe causare gravi danni al di qua della barriera.

Onestamente io pensavo a un sistema di vulcani... i tre punti sono Hardhome, Winterfell e Dragonstone. Spesso ci sono bocche di vulcani molto vicine tra loro che in caso di eruzione possono creare una mega esplosione

Comunque le grotte in cui Jon e Ygritte vanno a "darsi alla pazza gioia" non hanno acqua calda, ho controllato il capitolo: alla fine, quando ci cadono dentro, l'acqua è fredda.

Ok, le grotte si possono escludere " />

Un sistema di vulcani ha sicuramente senso! Più che a un disastro in stile Valyria, pensavo a implicazioni di altro tipo.

Ad esempio pensavo al fatto che a Valyria i draghi erano "normali animali" mentre a westeros col tempo si sono estinti. Pensavo che magari perchè un drago possa riprodursi è necessario un vulcano (magari ci fanno il nido, chi lo sa).

Pensavo all'acciaio valyriano: magari non si tratta di conoscenze perdute ma di particolari tecniche che necessitano di un vulcano o del calore generato da un vulcano.

In fondo deve pur esserci un motivo se il primo insediamento valyriano a Westeros è sorto su roccia del drago, che è un isola vulcanica. Forse le antiche conoscenze sono andate dimenticate (anche perchè i Targaryen superstiti sono cresciuti senza che nessuno della loro stessa origine potesse educarli) ma in qualche modo sono certa che ci sia un legame stretto con "i fuochi della terra".

E chissà che Dany non finisca con stabilire il suo regno proprio a Hardhome?

E poi c'è un'altra faccenda che mi ronza in testa: quella che riguarda il far risorgere un drago dalla roccia. E se non si trattasse di un drago vero e proprio? E se si trattasse di risvegliare un vulcano per combattere gli estranei? In fondo pare che a Westeros abbiano le idee un pochino confuse per quello che riguarda le cose tipiche valyriane (vulcani e draghi)...

 

E poi c'è un'altra faccenda che mi ronza in testa: quella che riguarda il far risorgere un drago dalla roccia. E se non si trattasse di un drago vero e proprio? E se si trattasse di risvegliare un vulcano per combattere gli estranei? In fondo pare che a Westeros abbiano le idee un pochino confuse per quello che riguarda le cose tipiche valyriane (vulcani e draghi)...

Questa sarebbe proprio da Melisandre... fare una magia per ritrovarsene un altra

E se non si trattasse di un drago vero e proprio? E se si trattasse di risvegliare un vulcano per combattere gli estranei? In fondo pare che a Westeros abbiano le idee un pochino confuse per quello che riguarda le cose tipiche valyriane (vulcani e draghi)...

Sinceramente, se Martin dovesse veramente tirar fuori un vulcano per combattere gli Estranei io sarei molto delusa.

 

E se non si trattasse di un drago vero e proprio? E se si trattasse di risvegliare un vulcano per combattere gli estranei? In fondo pare che a Westeros abbiano le idee un pochino confuse per quello che riguarda le cose tipiche valyriane (vulcani e draghi)...

 

Sinceramente, se Martin dovesse veramente tirar fuori un vulcano per combattere gli Estranei io sarei molto delusa.

 

Sarebbe originale, dai! In quale altro romanzo fantasy un vulcano permette di sconfiggere il male? Ah giusto, Il Signore degli Anelli " />

Tra l'altro, Hardhome, Winterfell e Roccia del Drago non sono proprio tre luoghi vicinissimi, quindi dubito siano un sistema di vulcani collegati. Magari l'utilità del vulcano di Hardhome sarà quella di fornire un bel po' di ossidiana da usare contro gli Estranei.

Magari l'utilità del vulcano di Hardhome sarà quella di fornire un bel po' di ossidiana da usare contro gli Estranei.

 

Ecco, questo è già meglio. Voglio una battaglia epocale!! " />

Ho trovato un'altra cosa che mi fa pensare ad un vulcano a Hardhome, nel quartultimo capitolo con Jon come POV:

"When the red star bleeds and the darkness gathers, Azor Ahai shall be born again amidst smoke and salt to wake dragons out of stone. Dragonstone is the place of smoke and salt.”

"Quando la rossa stella sanguinerà e le tenebre s'addenseranno, Azor Ahai rinascerà tra il fumo e il sale per risvegliare i draghi dalla pietra. La Roccia del Drago è un luogo di fumo e di sale."

(il grassetto è mio e indica un errore orribile di traduzione che stravolge il senso della frase :X )

A Dragonstone c'è un vulcano e tutti lo sanno (anche se a Westeros non sanno bene cosa sia un vulcano). Melisandre sembra convinta che Azor Ahai risorgerà a Dragonstone ma solo perchè quello è il solo luogo "di fumo e sale" che lei conosca. E siccome è convinta che Azor Ahai risorgerà a Dragonstone, è convinta che Azor Ahai sia Stannis.

Questo perchè lei non sa che a Hardhome c'è un altro vulcano (o almeno c'è nella mia testa XD ).

Messa così sembra proprio che Melisandre abbia preso un abbaglio per colpa della sua ignoranza geografica del continente. E se il luogo "du fumo e sale" fosse Hardhome, allora Azor Ahai rinato potrebbe essere qualcun'altro.

Se Hardhome fosse stata un luogo più presente nella saga fin dall'inizio la tua ipotesi sarebbe veramente plausibile, ma rimuovere Dragonstone in favore di Hardhome contando che di quel posto si parla in maniera un minimo approfondita solo nel quinto libro mi sa di artifizio letterario di bassa lega.

Piuttosto se vi fosse una caldera sotto Grande Inverno... beh, quella era sotto gli occhi di tutti dal principio per via delle sorgenti calde, quindi sarebbe molto più "da Martin".

Se Hardhome fosse stata un luogo più presente nella saga fin dall'inizio la tua ipotesi sarebbe veramente plausibile, ma rimuovere Dragonstone in favore di Hardhome contando che di quel posto si parla in maniera un minimo approfondita solo nel quinto libro mi sa di artifizio letterario di bassa lega.

 

Piuttosto se vi fosse una caldera sotto Grande Inverno... beh, quella era sotto gli occhi di tutti dal principio per via delle sorgenti calde, quindi sarebbe molto più "da Martin".

Concordo, è un luogo apparso solo nell'ultimo libro. E comunque non è detto che la profezia di Azor Ahai, quando parla di sale e fumo alluda per forza a un vulcano.