DIrei che Victarion non ha ucciso Euron per due motivi

 

1) in tutti, tutti i libri delle cronache l'uccisione dei parenti è il peggio del peggio del peggio che si possa immaginare (ed è per questo che Tyrion-Targaryen a me sembra così probabile ora): moralmente, religiosamente, psicologicamente, ma anche come 'questione di immagine'. Persino Euron e Stannis, che sono uno 'il nero' delle cronache e l'altro un disperatissimo fanatico, lo fanno di nascosto, e non personalmente.

 

2) Euron è un mezzo stregone (almeno si vanta di impicciarsi di magia) e Victarion in fondo ha una bella paura di queste cose, finchè Moqorro non ce lo trascina in mezzo almeno.

 

Fosse stato furbo invece di ammazzare la moglie si sarebbe tenuto il figlio come suo...l'unica cosa che gli mancava per essere 'buon re' a quanto pare era quella. Poi dite che non è stupido...

Sono d'accordo, poteva tenersi il figlio come suo, in fondo aveva quasi il suo sangue, ma credo che per lui lo smacco fosse proprio dovuto al fatto che dopo tutto il tempo che ci aveva provato, alla fine suo fratello era riuscito a mettere incinta la moglie prima di lui.

A questo punto però potevano anche usare il the della luna, mi pare che sulle Isole lo conoscano, se non erro Asha ci fa riferimento in un passo. O poteva farlo la signora Victarion, e stare zitta col marito.

Comunque concordo, tonto Victarion è tonto. Ed ha anche un po' la coda di paglia. Facile ammazzare tua moglie, ma se non ucciderlo, poteva almeno dare una ripassata a suo fratello.

Io credo che Victarion volesse realmente vendicarsi di Euron.Ma proprio i motivi espressi da Neshira(soprattutto il punto 1)l'abbiamo in qualche modo scoraggiato.Poi sicuramente Balon non gli ha dato neanche il tempo di pensarci.Appena successo il fatto ha esiliato il fratello donde evitare qualsiasi guerra fratricida.E' chiaro che un ironborn fiero e rispettato (malgrado un po' tonto)come Victarion,non può accettare di passar sopra l'accaduto,riconoscere un figlio non suo e perdonare la moglie...

Io credo che Victarion volesse realmente vendicarsi di Euron.Ma proprio i motivi espressi da Neshira(soprattutto il punto 1)l'abbiamo in qualche modo scoraggiato.Poi sicuramente Balon non gli ha dato neanche il tempo di pensarci.Appena successo il fatto ha esiliato il fratello donde evitare qualsiasi guerra fratricida.E' chiaro che un ironborn fiero e rispettato (malgrado un po' tonto)come Victarion,non può accettare di passar sopra l'accaduto,riconoscere un figlio non suo e perdonare la moglie...

Chiaro, questa era la più rosea delle possibilità... Credo anche io che il figlio non potesse tenerlo, a meno che non sapesse la verità sulla reale paternità e qua ribadisco: la signora doveva mostrare un maggiore istinto di autoconservazione, ma mi viene il dubbio che magari sia stato proprio Euron a raccontare la verità a Victarion. Sarebbe da lui. Il figlio che aspetta tua moglie è mio, me la sono s.......a più di una volta, con grande soddisfazione da parte di entrambi, alla faccia tua, tiè.

In realtà però non mi pare sia stata spiegata molto bene la dinamica dell'episodio.Conoscendolo, e conoscendo gli Ironborn, io sono sempre partita dall'assunto che Euron avesse violentato la cognata. Però allora non si spiega come mai lei non cerchi di scongiurare la possibilità di rimanere incinta.

Chiaro, questa era la più rosea delle possibilità... Credo anche io che il figlio non potesse tenerlo, a meno che non sapesse la verità sulla reale paternità e qua ribadisco: la signora doveva mostrare un maggiore istinto di autoconservazione, ma mi viene il dubbio che magari sia stato proprio Euron a raccontare la verità a Victarion. Sarebbe da lui. Il figlio che aspetta tua moglie è mio, me la sono s.......a più di una volta, con grande soddisfazione da parte di entrambi, alla faccia tua, tiè.

In realtà però non mi pare sia stata spiegata molto bene la dinamica dell'episodio.Conoscendolo, e conoscendo gli Ironborn, io sono sempre partita dall'assunto che Euron avesse violentato la cognata. Però allora non si spiega come mai lei non cerchi di scongiurare la possibilità di rimanere incinta.

 

Questa era anche la mia impressione...compresa la seconda parte evidenziata: si dice spesso che Euron ha (pure "> ) successo con le donne, e lei non era una moglie ufficiale ma una 'moglie di sale' ( leggi 'schiava'). Quello che pensavo è che, poveraccia, abbia sperato di 'salire la scala' almeno un minimo tirando fuori un figlio di un principe...senza evidentemente sapere quanto ci tiene Euron ai suoi bastardi XD. Mi pare che nelle isole l'affrancamento dalla schiavitù sia abbastanza facile, e ai figli in genere ci tengono, ma lei è caduta con il peggiore del mazzo.

Una posizione così bassa spiega pure come non avesse accesso al tè della luna.

Però Vic è un pollo lo stesso: mi immagino benissimo Tywin al suo posto che fa ad un fantomatico fratello 'non puoi dimostrare che non è mio figlio' "> e sfrutta la situazione a suo vantaggio: un figlio di un fratello *per forza* ti somiglia!

PS tè della luna ce l'hanno e Asha l'ha usato fino ai Fuochi mi pare...certo con l'attacco di Stannis non ha fatto più in tempo a prenderlo.

Spero che Theon sia più sveglio dello zio e finga che questo bel nipotino biondo sia suo, quando Asha lo ripresenterà per il trono del Mare. Mica lo faranno spogliare per dimostrare se uò avere eredi o no...

 

Chiaro, questa era la più rosea delle possibilità... Credo anche io che il figlio non potesse tenerlo, a meno che non sapesse la verità sulla reale paternità e qua ribadisco: la signora doveva mostrare un maggiore istinto di autoconservazione, ma mi viene il dubbio che magari sia stato proprio Euron a raccontare la verità a Victarion. Sarebbe da lui. Il figlio che aspetta tua moglie è mio, me la sono s.......a più di una volta, con grande soddisfazione da parte di entrambi, alla faccia tua, tiè.

In realtà però non mi pare sia stata spiegata molto bene la dinamica dell'episodio.

Conoscendolo, e conoscendo gli Ironborn, io sono sempre partita dall'assunto che Euron avesse violentato la cognata. Però allora non si spiega come mai lei non cerchi di scongiurare la possibilità di rimanere incinta.

 

Questa era anche la mia impressione...compresa la seconda parte evidenziata: si dice spesso che Euron ha (pure " /> ) successo con le donne, e lei non era una moglie ufficiale ma una 'moglie di sale' ( leggi 'schiava'). Quello che pensavo è che, poveraccia, abbia sperato di 'salire la scala' almeno un minimo tirando fuori un figlio di un principe...senza evidentemente sapere quanto ci tiene Euron ai suoi bastardi XD. Mi pare che nelle isole l'affrancamento dalla schiavitù sia abbastanza facile, e ai figli in genere ci tengono, ma lei è caduta con il peggiore del mazzo.

Una posizione così bassa spiega pure come non avesse accesso al tè della luna.

 

Però Vic è un pollo lo stesso: mi immagino benissimo Tywin al suo posto che fa ad un fantomatico fratello 'non puoi dimostrare che non è mio figlio' " /> e sfrutta la situazione a suo vantaggio: un figlio di un fratello *per forza* ti somiglia!

 

 

PS tè della luna ce l'hanno e Asha l'ha usato fino ai Fuochi mi pare...certo con l'attacco di Stannis non ha fatto più in tempo a prenderlo.

Spero che Theon sia più sveglio dello zio e finga che questo bel nipotino biondo sia suo, quando Asha lo ripresenterà per il trono del Mare. Mica lo faranno spogliare per dimostrare se uò avere eredi o no...

 

Che poi tra l'altro i 2 fratelli Greyjoy quanto a questioni dinastiche sono 2 geni entrambi: nessuno dei 2 sposato ufficialmente (ma Victarion neanche una volta?), tutti e 2 senza eredi. Non glielo ha mai spiegato nessuno che, gira gira, se sei nobile e pure principe, se non c'hai un mezzo erede, non sei molto credibile? Anche perchè alla lunga potrebbe venire il dubbio che non riesci ad averne. Per fortuna Balon è leggermente meno tonto, e almeno 4 figli li fa, prima che sua moglie decida che ne ha abbastanza di lui. Peccato che poi 2 li manda a morire random, la terza la tira su come un maschiaccio e il quarto nonchè suo unico maschio rimasto nonchè unico che può portare avanti il nome di famiglia - e di nuovo qui si vede la lungimiranza - lo tratta peggio di un'immondizia e lo abbandona al proprio destino. Dei geni proprio i Greyjoy, ma in fondo loro non seminano. Infatti se vanno avanti così si ritroveranno estinti!

Qualche quoto in particolare:

Mi pare che nelle isole l'affrancamento dalla schiavitù sia abbastanza facile, e ai figli in genere ci tengono, ma lei è caduta con il peggiore del mazzo.

Poraccia… E’ passata dalla padella alla brace. Mi piace molto quel tuo “ai figli in genere ci tengono” soprattutto in genere.

Però Vic è un pollo lo stesso: mi immagino benissimo Tywin al suo posto che fa ad un fantomatico fratello 'non puoi dimostrare che non è mio figlio' e sfrutta la situazione a suo vantaggio: un figlio di un fratello *per forza* ti somiglia!

Sì, ma in questo caso posso capire che, specialmente per uno come Victarion, lo smacco fosse troppo grande. Non escluderei poi che se non lo avesse tolto di mezzo lui, non l’avrebbe fatto Euron. O forse avrebbe lasciato vivere il bambino solo per prendersi gioco del fratello. In realtà però è vero: come fa a sapere che il figlio è suo e non di Victarion? Non me lo vedo a stare più di 2 secondi lontano da una donna… A meno che in quel periodo non fosse per mare.

PS tè della luna ce l'hanno e Asha l'ha usato fino ai Fuochi mi pare...certo con l'attacco di Stannis non ha fatto più in tempo a prenderlo.

Casualità anche questa?

Spero che Theon sia più sveglio dello zio e finga che questo bel nipotino biondo sia suo, quando Asha lo ripresenterà per il trono del Mare. Mica lo faranno spogliare per dimostrare se uò avere eredi o no...

Tutto dipende da quanta voglia hanno di vederlo sul trono. Se vogliono liberarsi di Euron allora nessuno chiederà troppe prove e faranno in modo di mettere a tacere le voci. Tanto non è difficile trovargli una moglie e farle sfornare tanti bei principini.

Dei geni proprio i Greyjoy, ma in fondo loro non seminano. Infatti se vanno avanti così si ritroveranno estinti!

Infatti ho il sospetto che "We do not sow" alluda a quel tipo di seminare " />

Comunque sia, non ci dimentichiamo una cosa: Victarion è il terzogenito, i suoi diritti su Pyke vengono dopo quelli di Theon e di Euron, quindi forse non è così interessato ad avere figli perché apparentemente le speranze di succedere a Balon erano poche.

Euron al contrario qualche figlio bastardo ce l'ha, lo dice proprio Victarion, e punta a sposare Daenerys, quindi sicuramente un po' di preoccupazione per un erede legittimo ce l'avrà. Nel peggiore dei casi potrebbe sempre legittimare qualche bastardo, ora che è re.

 

Dei geni proprio i Greyjoy, ma in fondo loro non seminano. Infatti se vanno avanti così si ritroveranno estinti!

 

Infatti ho il sospetto che "We do not sow" alluda a quel tipo di seminare " />

 

Comunque sia, non ci dimentichiamo una cosa: Victarion è il terzogenito, i suoi diritti su Pyke vengono dopo quelli di Theon e di Euron, quindi forse non è così interessato ad avere figli perché apparentemente le speranze di succedere a Balon erano poche.

Euron al contrario qualche figlio bastardo ce l'ha, lo dice proprio Victarion, e punta a sposare Daenerys, quindi sicuramente un po' di preoccupazione per un erede legittimo ce l'avrà. Nel peggiore dei casi potrebbe sempre legittimare qualche bastardo, ora che è re.

 

Sulla linea di successione hai ragione, però nel momento in cui suo fratello Euron viene esiliato e Theon è ostaggio (di fatto soggetto alla decapitazione se papino non si comporta bene) le sue speranze aumentano un po’. Ma come abbiamo più volte sottolineato, Vic non è lungimirante. Su questo ha indubbiamente preso da Balon, il meno lungimirante di tutti. Cavolo, ti resta un solo figlio maschio, e appena ritorna a casa tu invece di tenertelo vicino e di addestrarlo a essere un vero Ironborn per portare avanti il nome di famiglia gli dai un calcio e lo butti nella mischia, di fatto sacrificandolo.

Sulla legittimazione dei bastardi, può essere, ma non la vedrei come la migliore opzione. Tanto vale che si sposi la figlia di qualche alfiere delle isole e metta al mondo dei figli legittimi.

Che poi i cari Euron e Vic quanto stanno ad annetti?

Ma come abbiamo più volte sottolineato, Vic non è lungimirante. Su questo ha indubbiamente preso da Balon, il meno lungimirante di tutti. Cavolo, ti resta un solo figlio maschio, e appena ritorna a casa tu invece di tenertelo vicino e di addestrarlo a essere un vero Ironborn per portare avanti il nome di famiglia gli dai un calcio e lo butti nella mischia, di fatto sacrificandolo.

 

Beh, Balon ha mandato Theon a compiere scorribande sulla Costa Pietrosa, dove c'erano solo pescatori e i rischi di essere sconfitti e uccisi erano sotto zero... non è che l'abbia proprio buttato nella mischia o mandato a fare chissà quale spedizione kamikaze. Di certo non poteva tenerlo a Pyke: già lo vedeva rammollito per gli anni trascorsi nel Nord, poi doveva pure tenerlo al sicuro a Pyke? Che figura ci faceva, fra l'altro, davanti agli Uomini di Ferro, se avessero percepito che suo figlio era un codardo?

E' Theon semmai che ha voluto fare di testa sua, prendere Grande Inverno e poi rifiutarsi di tornare indietro quando Asha lo raggiunge.

 

Ma come abbiamo più volte sottolineato, Vic non è lungimirante. Su questo ha indubbiamente preso da Balon, il meno lungimirante di tutti. Cavolo, ti resta un solo figlio maschio, e appena ritorna a casa tu invece di tenertelo vicino e di addestrarlo a essere un vero Ironborn per portare avanti il nome di famiglia gli dai un calcio e lo butti nella mischia, di fatto sacrificandolo.

 

 

Beh, Balon ha mandato Theon a compiere scorribande sulla Costa Pietrosa, dove c'erano solo pescatori e i rischi di essere sconfitti e uccisi erano sotto zero... non è che l'abbia proprio buttato nella mischia o mandato a fare chissà quale spedizione kamikaze. Di certo non poteva tenerlo a Pyke: già lo vedeva rammollito per gli anni trascorsi nel Nord, poi doveva pure tenerlo al sicuro a Pyke? Che figura ci faceva, fra l'altro, davanti agli Uomini di Ferro, se avessero percepito che suo figlio era un codardo?

E' Theon semmai che ha voluto fare di testa sua, prendere Grande Inverno e poi rifiutarsi di tornare indietro quando Asha lo raggiunge.

Bè ma Theon mica è un codardo. E' molte cose, magari non positive, ma codardo non direi proprio.

E' una testa calda, come si conviene per un buon Ironborn. " />

Affidargli una missione insulsa come quella sulla costa pietrosa accompagnato da quell’invasato di Aeron non è che sia proprio un grande avanzamento di carriera. In un certo senso Balon lo insulta mandandolo lì, come se non lo prendesse sul serio (anzi, lui non prende suo figlio sul serio). A questo punto sarebbe stato meglio affiancarlo allo zio Victarion che gli insegnasse il mestiere. Comunque è vero, Theon ha fatto di testa sua volendo andare a Grande Inverno, ma a quel punto Balon non avrebbe dovuto voltargli le spalle. E' sempre Theon che poi si rifiuta di andarsene, ma anche per punto d'onore perchè è Asha che glielo chiede. Magari se l'avesse fatto suo padre avrebbe ubbidito. In realtà però il papino se ne frega abbastanza del destino del suo unico erede maschio.

 

 

Ma come abbiamo più volte sottolineato, Vic non è lungimirante. Su questo ha indubbiamente preso da Balon, il meno lungimirante di tutti. Cavolo, ti resta un solo figlio maschio, e appena ritorna a casa tu invece di tenertelo vicino e di addestrarlo a essere un vero Ironborn per portare avanti il nome di famiglia gli dai un calcio e lo butti nella mischia, di fatto sacrificandolo.

 

 

Beh, Balon ha mandato Theon a compiere scorribande sulla Costa Pietrosa, dove c'erano solo pescatori e i rischi di essere sconfitti e uccisi erano sotto zero... non è che l'abbia proprio buttato nella mischia o mandato a fare chissà quale spedizione kamikaze. Di certo non poteva tenerlo a Pyke: già lo vedeva rammollito per gli anni trascorsi nel Nord, poi doveva pure tenerlo al sicuro a Pyke? Che figura ci faceva, fra l'altro, davanti agli Uomini di Ferro, se avessero percepito che suo figlio era un codardo?

E' Theon semmai che ha voluto fare di testa sua, prendere Grande Inverno e poi rifiutarsi di tornare indietro quando Asha lo raggiunge.

Bè ma Theon mica è un codardo. E' molte cose, magari non positive, ma codardo non direi proprio.

E' una testa calda, come si conviene per un buon Ironborn. " />

Ma io infatti non ho detto che Theon è un codardo, ho detto che se fosse rimasto a Pyke invece di scendere in guerra anche solo per bruciare un villaggio di pescatori il suo popolo l'avrebbe preso per un codardo. E' una società guerriera e bellicosa dopotutto.

Poi c'è anche da dire che Balon è molto legato ad Asha perché è l'unica delle sua prole rimasta a Pyke, l'ha tirata su come una vera Ironborn, le mancava solo una certa cosetta in mezzo alle gambe per essere l'erede perfetto... forse è proprio questo amore ad averlo tratto in inganno, si è preoccupato dalla figlia prediletta e di Theon, a un certo punto, se n'è fregato. Però a me il fatto che non lo richiami indietro sembra strano: con Theon c'erano dei soldati, possibile che Balon li lasciasse a Grande Inverno, sprecandoli in tal modo?

Mmm... Boh. Asha è probabilmente il figliO che Balon avrebbe sempre voluto, peccato sia una femmina in una società profondamente maschilista, ma tanto profondamente maschilista. Theon è il figlio che non vorrebbe avere. Bella situazione. In fondo dici che Balon dava Theon già per perduto e che l'aveva già condannato senza appello?

 

 

 

Ma come abbiamo più volte sottolineato, Vic non è lungimirante. Su questo ha indubbiamente preso da Balon, il meno lungimirante di tutti. Cavolo, ti resta un solo figlio maschio, e appena ritorna a casa tu invece di tenertelo vicino e di addestrarlo a essere un vero Ironborn per portare avanti il nome di famiglia gli dai un calcio e lo butti nella mischia, di fatto sacrificandolo.

 

 

Beh, Balon ha mandato Theon a compiere scorribande sulla Costa Pietrosa, dove c'erano solo pescatori e i rischi di essere sconfitti e uccisi erano sotto zero... non è che l'abbia proprio buttato nella mischia o mandato a fare chissà quale spedizione kamikaze. Di certo non poteva tenerlo a Pyke: già lo vedeva rammollito per gli anni trascorsi nel Nord, poi doveva pure tenerlo al sicuro a Pyke? Che figura ci faceva, fra l'altro, davanti agli Uomini di Ferro, se avessero percepito che suo figlio era un codardo?

E' Theon semmai che ha voluto fare di testa sua, prendere Grande Inverno e poi rifiutarsi di tornare indietro quando Asha lo raggiunge.

Bè ma Theon mica è un codardo. E' molte cose, magari non positive, ma codardo non direi proprio.

E' una testa calda, come si conviene per un buon Ironborn. " />

 

Ma io infatti non ho detto che Theon è un codardo, ho detto che se fosse rimasto a Pyke invece di scendere in guerra anche solo per bruciare un villaggio di pescatori il suo popolo l'avrebbe preso per un codardo. E' una società guerriera e bellicosa dopotutto.

 

Poi c'è anche da dire che Balon è molto legato ad Asha perché è l'unica delle sua prole rimasta a Pyke, l'ha tirata su come una vera Ironborn, le mancava solo una certa cosetta in mezzo alle gambe per essere l'erede perfetto... forse è proprio questo amore ad averlo tratto in inganno, si è preoccupato dalla figlia prediletta e di Theon, a un certo punto, se n'è fregato. Però a me il fatto che non lo richiami indietro sembra strano: con Theon c'erano dei soldati, possibile che Balon li lasciasse a Grande Inverno, sprecandoli in tal modo?

Ma soprattutto, come ho scritto in un altro thread, è l’onta alla casata che mi stupisce. Il re degli Uomini di Ferro, mica degli Orsetti del Cuore, popolo dalle usanze discutibili, ma indubbiamente fiero e coraggioso, che lascia che suo figlio venga sconfitto così sonoramente, coprendo di ridicolo tutta la casata, perdipiù perdendo un importante avamposto e simbolo del Nord, nonchè dimora del tuo super nemico Stark, altro che Deepwood Motte (vabbè meno difendibile con le navi, ma una volta che lo hai, tienitelo, almeno provaci)? Per dire Tywin si muove per salvare Tyrion quando Cat lo arresta, mica perché gli freghi qualcosa del figlio deforme, ma per salvare l’onore della casata. In fondo la figura peggiore mica la fa Theon, ma Balon. Non ho mai capito neanche io perché non richiami suo figlio (confesso che non ricordo bene, è un po’ che non leggo, i miei ricordi sono più freschi di telefilm, che però tratta le cose un po’ diversamente).

Poi sì, Asha è probabilmente il figliO che Balon avrebbe sempre voluto, peccato sia una femmina in una società profondamente maschilista, ma tanto profondamente maschilista e Balon non può non rendersene conto. Credo però che in un certo senso lui desse già per spacciato suo figlio. Avendolo perso così presto, Theon non ha mai significato granchè per lui. E vederselo tornare a casa che parla, si veste e ragiona come uno del Nord, non deve essere stato il massimo: la dimostrazione vivente della sua sconfitta di 10 anni prima. Credo che rivederlo gli abbia risvegliato tutto l’astio e la frustrazione che covava e che probabilmente aveva continuato a tormentarlo. In fondo era più facile per lui prendersela con il figlio che con sé stesso.

Ma soprattutto, come ho scritto in un altro thread, è l’onta alla casata che mi stupisce. Il re degli Uomini di Ferro, mica degli Orsetti del Cuore, popolo dalle usanze discutibili, ma indubbiamente fiero e coraggioso, che lascia che suo figlio venga sconfitto così sonoramente, coprendo di ridicolo tutta la casata, perdipiù perdendo un importante avamposto e simbolo del Nord, nonchè dimora del tuo super nemico Stark, altro che Deepwood Motte (vabbè meno difendibile con le navi, ma una volta che lo hai, tienitelo, almeno provaci)? Per dire Tywin si muove per salvare Tyrion quando Cat lo arresta, mica perché gli freghi qualcosa del figlio deforme, ma per salvare l’onore della casata. In fondo la figura peggiore mica la fa Theon, ma Balon. Non ho mai capito neanche io perché non richiami suo figlio (confesso che non ricordo bene, è un po’ che non leggo, i miei ricordi sono più freschi di telefilm, che però tratta le cose un po’ diversamente).

Poi sì, Asha è probabilmente il figliO che Balon avrebbe sempre voluto, peccato sia una femmina in una società profondamente maschilista, ma tanto profondamente maschilista e Balon non può non rendersene conto. Credo però che in un certo senso lui desse già per spacciato suo figlio. Avendolo perso così presto, Theon non ha mai significato granchè per lui. E vederselo tornare a casa che parla, si veste e ragiona come uno del Nord, non deve essere stato il massimo: la dimostrazione vivente della sua sconfitta di 10 anni prima. Credo che rivederlo gli abbia risvegliato tutto l’astio e la frustrazione che covava e che probabilmente aveva continuato a tormentarlo. In fondo era più facile per lui prendersela con il figlio che con sé stesso.

 

Grande Inverno era comunque difficile da difendere, per gli Ironborn sarebbe stato più facile mantenere le coste che l'entroterra, non solo perché gli Ironborn non hanno grande esperienza in battaglie campali e assedi, ma anche perché sulle coste sono raggiunti più facilmente dalla flotta che porta guerrieri e vettovaglie. La cosa migliore da fare sarebbe stata saccheggiare Grande Inverno e poi ritirarsi: gli Stark avrebbero ricevuto così un grosso smacco e sarebbero stati comunque indeboliti dalla distruzione della loro fortezza. Del resto la vera resistenza contro gli Ironborn era concentrata altrove, a est (dove le navi non potevano giungere senza circumnavigare tutto Westeros), nelle paludi dell'Incollatura, mettiamoci pure l'Isola dell'Orso che ha una lunga tradizione di lotta con gli Ironborn e non mi pare sia stata devastata. Insomma, i presupposti per consolidare il dominio su parte del Nord senza tenere per forza Grande Inverno c'erano, e forse senza la morte di Balon la ritirata degli Ironborn sarebbe stata ridotta, o le sorti del conflitto si sarebbero addirittura capovolte.

In ogni caso, Balon ha sempre dato anche a me l'impressione di non aver saputo gestire la famiglia. Nel senso che, dopo la morte dei due figli e la separazione da Theon, un altro al suo posto avrebbe spinto Asha e almeno uno fra Euron e Victarion a sposarsi (e non con una semplice moglie del sale) per avere degli eredi in più. Non sono così sicuro che Balon fosse consapevole che una donna sarebbe stata osteggiata dagli Ironborn, secondo me l'amore per la figlia l'ha ottenebrato a tal punto da illuderlo di poterne fare l'erede.

 

Ma soprattutto, come ho scritto in un altro thread, è l’onta alla casata che mi stupisce. Il re degli Uomini di Ferro, mica degli Orsetti del Cuore, popolo dalle usanze discutibili, ma indubbiamente fiero e coraggioso, che lascia che suo figlio venga sconfitto così sonoramente, coprendo di ridicolo tutta la casata, perdipiù perdendo un importante avamposto e simbolo del Nord, nonchè dimora del tuo super nemico Stark, altro che Deepwood Motte (vabbè meno difendibile con le navi, ma una volta che lo hai, tienitelo, almeno provaci)? Per dire Tywin si muove per salvare Tyrion quando Cat lo arresta, mica perché gli freghi qualcosa del figlio deforme, ma per salvare l’onore della casata. In fondo la figura peggiore mica la fa Theon, ma Balon. Non ho mai capito neanche io perché non richiami suo figlio (confesso che non ricordo bene, è un po’ che non leggo, i miei ricordi sono più freschi di telefilm, che però tratta le cose un po’ diversamente).

Poi sì, Asha è probabilmente il figliO che Balon avrebbe sempre voluto, peccato sia una femmina in una società profondamente maschilista, ma tanto profondamente maschilista e Balon non può non rendersene conto. Credo però che in un certo senso lui desse già per spacciato suo figlio. Avendolo perso così presto, Theon non ha mai significato granchè per lui. E vederselo tornare a casa che parla, si veste e ragiona come uno del Nord, non deve essere stato il massimo: la dimostrazione vivente della sua sconfitta di 10 anni prima. Credo che rivederlo gli abbia risvegliato tutto l’astio e la frustrazione che covava e che probabilmente aveva continuato a tormentarlo. In fondo era più facile per lui prendersela con il figlio che con sé stesso.

 

 

Grande Inverno era comunque difficile da difendere, per gli Ironborn sarebbe stato più facile mantenere le coste che l'entroterra, non solo perché gli Ironborn non hanno grande esperienza in battaglie campali e assedi, ma anche perché sulle coste sono raggiunti più facilmente dalla flotta che porta guerrieri e vettovaglie. La cosa migliore da fare sarebbe stata saccheggiare Grande Inverno e poi ritirarsi: gli Stark avrebbero ricevuto così un grosso smacco e sarebbero stati comunque indeboliti dalla distruzione della loro fortezza. Del resto la vera resistenza contro gli Ironborn era concentrata altrove, a est (dove le navi non potevano giungere senza circumnavigare tutto Westeros), nelle paludi dell'Incollatura, mettiamoci pure l'Isola dell'Orso che ha una lunga tradizione di lotta con gli Ironborn e non mi pare sia stata devastata. Insomma, i presupposti per consolidare il dominio su parte del Nord senza tenere per forza Grande Inverno c'erano, e forse senza la morte di Balon la ritirata degli Ironborn sarebbe stata ridotta, o le sorti del conflitto si sarebbero addirittura capovolte.

 

In ogni caso, Balon ha sempre dato anche a me l'impressione di non aver saputo gestire la famiglia. Nel senso che, dopo la morte dei due figli e la separazione da Theon, un altro al suo posto avrebbe spinto Asha e almeno uno fra Euron e Victarion a sposarsi (e non con una semplice moglie del sale) per avere degli eredi in più. Non sono così sicuro che Balon fosse consapevole che una donna sarebbe stata osteggiata dagli Ironborn, secondo me l'amore per la figlia l'ha ottenebrato a tal punto da illuderlo di poterne fare l'erede.

 

A Balon papino così amorevole non avevo mai pensato... Me lo vedo più così " /> che così " /> però potrebbe essere come dici. Del resto doveva considerare Asha come l'ultima dei figli che gli rimaneva, piuttosto ovvio che avesse concentrato su di lei tutto il suo amore paterno e le sue aspirazioni. E magari se fosse vissuto, allora sì, Asha aveva delle possibilità di diventare la Lady delle Isole di Ferro. Partendo dall'assunto che non ci fosse nessun Theon tra i piedi. Altrimenti il titolo passava a lui, a meno di non diseredarlo o disconoscerlo.

Comunque sì, Balon non è molto bravo a gestire la famiglia, per esempio dopo la sconfitta da parte di Robert e co. perchè non cerca di avere altri figli? E' già troppo vecchio? E' troppo provato? Glielo hanno proibito nelle condizioni di resa? ( " /> questa francamente la vedo improbabile)

Comunque sì, Balon non è molto bravo a gestire la famiglia, per esempio dopo la sconfitta da parte di Robert e co. perchè non cerca di avere altri figli? E' già troppo vecchio? E' troppo provato? Glielo hanno proibito nelle condizioni di resa? ( " /> questa francamente la vedo improbabile)

 

Non credo che Balon sia già così vecchio da non avere figli, e poteva benissimo ripudiare la moglie, se questa non poteva dargliene (fra l'altro se non ricordo male dopo che Theon ha lasciato le isole come ostaggio lei è diventata matta). E dubito che le condizioni di resa prevedessero un tale divieto, sarebbe stato controproducente rischiare di non lasciare nessun erede ai Greyjoy.