Per certi versi una persona bella e consapevole della propria bellezza esteriore, è più facile che ricerchi nel partner qualcosa di diverso che la stessa(bellezza esteriore), proprio perché non ha niente da "temere" o da dimostrare in tal senso, ossia non è legata o condizionata da un giudizio sociale in tal senso.

Invece una persona che si sente brutta, proprio come Brienne, oltre ad esserlo poi oggettivamente(che conta di meno riguardo le proprie convinzioni e la propria determinazione), potrebbe cedere proprio a questo tipo di "rivincita" verso il giudizio negativo sociale.

In soldoni, quante coppie avete visto, con uno bello e l'altro brutto? io tante " />

Comunque l'idea che lui, da bello quale è, non potrebbe mai innamorarsi di una brutta, mentre invece lei, da brutta, è chiaro che sia innamorata cotta di lui, mi sembra un po' squallidina.Sarebbe come dire che non concepireste per nulla al mondo l'idea di un bello innamorato di una brutta e consideraste accettabile solo il contrario . Se dovessi scegliere, io preferirei di gran lunga un amore tra Jaime e Brienne che, per esempio tra Sansa e il Mastino (caso praticamente "speculare") perchè lo vedrei più potente come risvolto della trama, che segnerebbe in maniera netta il cambiamento di Jaime.

Ci sta tutto, ma usare termini come "superficialità", e fare discorsi filosofico-sociali, mi sembra fuori luogo, soprattutto quando si parla di un mondo simil-medievale molto basato sulla "concretezza" come quello delle Cronache.

 

Bravissima ryar. Hai centrato perfettamente il punto!anche a me è sembrato un discorso abbastanza superficiale

 

Quoto.

Nessuna grazia esteriore è completa se non è compenetrata e vivificata dalla bellezza interiore. La bellezza dell’anima si diffonde come una luce misteriosa sulla bellezza del corpo. (Victor Hugo)

Poi,meglio con Brienne che con Cercei.....inutile dire che non ci sia niente tra di loro,anche perché lo stesso Martin ha scritto parti nel libro dove si capisce che c'é qualcosa tra di loro. Solo amicizia? Non direi

Ci sta tutto, ma usare termini come "superficialità", e fare discorsi filosofico-sociali, mi sembra fuori luogo, soprattutto quando si parla di un mondo simil-medievale molto basato sulla "concretezza" come quello delle Cronache.

Ci sta tutto, ma usare termini come "superficialità", e fare discorsi filosofico-sociali, mi sembra fuori luogo, soprattutto quando si parla di un mondo simil-medievale molto basato sulla "concretezza" come quello delle Cronache.

 

Ci sta tutto, ma usare termini come "superficialità", e fare discorsi filosofico-sociali, mi sembra fuori luogo, soprattutto quando si parla di un mondo simil-medievale molto basato sulla "concretezza" come quello delle Cronache.

Ci sta tutto, ma usare termini come "superficialità", e fare discorsi filosofico-sociali, mi sembra fuori luogo, soprattutto quando si parla di un mondo simil-medievale molto basato sulla "concretezza" come quello delle Cronache.

Proprio perchè è il mondo delle cronache mi sarei aspettata risposte come "Jaime non potra' mai amare Brienne perche' l'unico amore e' stato sua sorella e perche' e' una guardia reale e non vuole rinunciare al bianco" anziche' un Brienne e' brutta grassa sgraziata e Jaime e' troppo bello per lei. Insieme i figli sarebbero nati mostri"

Ma che risposte sono? Se non e' superficialita' questa...

 

Ma io penso (allo stato attuale della storia, non è detto che Martin ci riservi delle sorprese dopo) che queste siano le due ipotesi più probabili: magari Jaime ha deciso di prendere davvero sul serio i suoi voti come confratello, lo dimostrerebbe il fatto che non giace con nessun'altra donna (ma potrebbe anche farlo perché inconsciamente vuole conservarsi per Brienne " /> ). Un'altra ipotesi potrebbe essere questa: Jaime vede Brienne come un'amica e camerata, quello che non ha mai avuto nella Guardia Reale dove tutti lo consideravano lo Sterminatore di Re; in questo senso potrebbe essere una bella amicizia quella che sta sviluppando con Brienne. Poi non è detto che non diventi amore, ma ripeto, finora di indizi che Jaime sia consapevolmente invaghito di Brienne non ce ne sono (non ce ne sono però neanche di Brienne, lei cerca di mentire a se stessa), mancano 2 libri (se Dio vuole) alla fine della saga e preferisco che Martin li faccia morire piuttosto che farli finire insieme seguendo un percorso incoerente o da love story di serie Z.

Ci sta tutto, ma usare termini come "superficialità", e fare discorsi filosofico-sociali, mi sembra fuori luogo, soprattutto quando si parla di un mondo simil-medievale molto basato sulla "concretezza" come quello delle Cronache.

Secondo me invece, proprio nel medioevo abbiamo una concezione filosofico-sociale della donna che diventa "angelico/spirituale" o "maligno/stregonesco" che è lontano dalla "concretezza".

Perché sarebbe fuori luogo poi un discorso filosofico sociale non l'ho capito, se si sta discutendo di opinioni su possibili innamoramenti o meno, tra un brutto e un bello.

Di che parliamo? Ok è sicurissimo che Jaime non si innamora di Brienne, punto. Perché è così.

 

Ci sta tutto, ma usare termini come "superficialità", e fare discorsi filosofico-sociali, mi sembra fuori luogo, soprattutto quando si parla di un mondo simil-medievale molto basato sulla "concretezza" come quello delle Cronache.

 

Secondo me invece, proprio nel medioevo abbiamo una concezione filosofico-sociale della donna che diventa "angelico/spirituale" o "maligno/stregonesco" che è lontano dalla "concretezza".

Perché sarebbe fuori luogo poi un discorso filosofico sociale non l'ho capito, se si sta discutendo di opinioni su possibili innamoramenti o meno, tra un brutto e un bello.

Di che parliamo? Ok è sicurissimo che Jaime non si innamora di Brienne, punto. Perché è così.

 

Secondo me, non è superficiale fare una considerazione estetica. Che sia giusto o no, che piaccia o no, è una delle cose che caratterizza maggiormente i rapporti tra i sessi, anche perchè ha una matrice biologica. Nel nostro mondo, e ancor più in quello di Martin. Basta pensare al modo in cui gli altri Westeriosiani giudicano le donne, e da cosa sono attratti.

La questione è: se si considera Brienne "bruttina", "un tipo", ecc., è un conto. Se la si considera brutta, nel vero senso del termine, allora è un'altra cosa.

E' bello fantasticare romanticherie di bei ragazzi dal cuore nobile, che attraversano con lo sguardo la donna e vanno dritti all'anima. Tuttavia, la realtà è che non vedi i bei ragazzi camminare mano nella mano con una donna che li sovrasta di una spanna, con spalle e torace enorme, collo taurino, i denti da cavallo e il naso da pugile, con andatura e postura mascolina.

Io non ho detto che la considerazione estetica è superficiale, l'han detto altri.

Io ti contesto(ma mica dobbiamo menarci " /> ), il fatto che sia fuori luogo un'analisi filosofico-sociale.

Non è fuori luogo se si parla di possibile innamoramento.

Dal mio punto di vista non fantastico affatto, infatti oltre a ritenere possibile l'innamoramento tra Jaime e Brienne, per via delle vicissitudini della vita, che li vede assieme in condizioni davvero proibitive(cosa che non riguarda il camminare mano nella mano), c'è anche un discorso di osservazione/constatazione delle coppie.

Ce ne sono tantissime con lui o lei brutto/a e l'altro no.

Ossia, io non escludo ne che si innamorino e nemmeno escludo la rilevanza dell'aspetto estetico a priori, bollandolo come superficiale, e quindi che non si innamorino(che poi possono essere altri motivi a non vederli innamorati entrambi).

Forse avrei dovuto specificare che non mi riferivo al "superficiale", ma solo ad altra considerazione possibile, ribattendo al tuo "fuori luogo", comunque.

Per me Jaime ama Brienne anche profondamente, ma perché lei rappresenta tutto ciò che lui come cavaliere non è stato e credo, non sarà mai. Per me lui l'ha idealizzata come modello da seguire, la ama per questo senza alcuna implicazione sessuale (la scena dell'eccitazione in vasca credo sia fisiologica: quale uomo in astinenza per mesi non prova qualcosa di fronte alla visione di un corpo nudo femminile per quanto possente? ) Però il cuore di Jaime è di Cersei, loro sono inscindibili per me.Al contrario Brienne è innamoratissima e mi spiace per lei perché credo che come per Jaime Brienne sia stato un fattore per la sua risalita, Jaime per Brienne sarà il fattore della sua caduta.

ehm credo di essermi espressa male. ció che volevo era proprio evitare il discorso superficiale lei-è-brutta-lui-non-la-vuole. ovvero lui su questo discorso è superficiale:fa pessime battite su brienne e su catelyn e altre donne paragonandole a cersei, il suo punto do vista è queste non le tocco mancocon un dito, penso. detto questo, l amore è una cosa diversa e come ho detto anche se provasse sentimenti profondi verso di lei io credo che una storia non nascerebbe mai e NON Intendevo perchè lei è brutta e nadcerebbero dei figli brutti, semplicemente non vedo jaime lannister sposato felicemente alla vergine di tarth, non nel mondo martiniano! volevo solo fare una battuta

MESSAGGIO DI MODERAZIONE

D'accordo con DarkSideJ, ho modificato il sottotitolo della discussione inserendo un avviso spoiler fino a La Danza dei Draghi.

FINE MESSAGGIO DI MODERAZIONE

Sarà che i capitoli di Brianne ad un certo punto li ho letti con una certa "noia"...ma questo "amore" per Jamie dove è stato visto di preciso? Forse prima nei cpaitoli di Jamie?...

Non so, io ci ho visto solo, dopo i risvolti della mano, della vasca, dell'orso, etc, stima, fiducia, amicizia...da entrambi...quindi o ho saltato qualcosa nella lettura, o non ci ho capito niente XD.

Mi sono appena riletta la descrizione di Brienne:

Occhi grandi e azzurri, faccia piena di lentiggini, bocca grande e labbra piene, denti storti e naso fratturato.

Per Cat e' brutta. Io continuo a vederla bella non so perchè xD sarà che mi sono immaginata il commento di Cat con la stessa faccia di mer.. di barbara d urso ahah

Quindi a parte il fatto che sia alta e muscolosa con denti storti e naso rotto non mi pare sia sto ce**o! Che poi Cat farebbe meglio a guardarsi la figlia con la faccia di cavallo anziche criticare le altre ragazze ahahah

Che Jaime ami Brienne non mi pare di averlo percepito.

Io sto leggendo ora Il Dominio della Regina e fino a questo punto devo dire che è nato un forte rispetto reciproco fra i due anche se Jaime non lo vuole dare a vedere, ma la rispetta molto per avergli tenuto testa in combattimento.