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Ipotesi folle su Arya Stark - SPOILER FINO A ADWD
E di elcherie
creato il 24 agosto 2013

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Brienne_Tarth
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Brienne_Tarth
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Inviato il 25 agosto 2013 15:36

Fratello minore, detto così, potrebbe essere chiunque, se riferito a Cersei dovrebbe essere Tyrion, ma anche Jaime è di fatto un suo fratello minore di qualche attimo <img alt=" />

 

La solita profezia fumosa... che tanto mi "piacciono"(eh... tanto!).

 

A me così, senza pensarci troppo ed in generale, fratello minore mi fa venire in mente Rickon(chi minore di lui?) oppure Tommen(idem... e potrebbe apporre il sigillo reale che tanto gli piace, proprio sulla sentenza di morte per la madre...).

 

Nei ragionamenti letti, ci rientrano tutti, compresi Sandor Clegane, che sarebbe l'ennesimo morto apparente, e Arya, che mette il nome di Cersei sempre per ultimo, tra quelli dell'odio.

Non dimentichiamoci di Aegon, e di Daenerys, sempre fratelli minori sono...

 

Oh, finalmente qualcuno si è ricordato del povero Rickon, che dovrà pur servire a qualcosa in questa benedetta saga... Avevo espresso anch'io la stessa ipotesi nella discussione sul valonqar. Comunque sì, anche Arya è una candidata. Cersei è sua cognata, che in inglese si dice sister-in-law, che letteralmente significa " sorella secondo la legge": in questo senso Arya potrebbe essere colei che è destinata ad ucciderla; comunque il suo addestramento da senza faccia dovrà pur servire a qualcosa, e visto che i suoi nomi dell'odio sono ormai decimati... Anche Aegon e Daenerys potrebbero essere dei candidati, ma nessuno dei due potrebbe essere considerato suo fratello, o comunque legato a lei, in alcun modo, nemmeno se a "fratello" si attribuisce il significato più ampio di "parente", cosa che ho molti dubbi a ritenere lecita. E, in ogni caso, l'ipotesi di Sandor, Aegon e Daenerys è valida solo se "il fratello minore" non deve per forza essere un fratello/ parente di Cersei, altrimenti si torna al binomio Jamie/ Tyrion, includendo però Arya se "brother" è da intendersi come sinonimo di "sibling". Invece, tenderei ad escludere Tommen. E' suo figlio, non suo fratello, e non ce lo vedo ad uccidere la sua adorata madre, se non con il sigillo apposto su una sentenza di morte, come fai notare tu. E comunque, secondo la profezia il valonqar dovrebbe strangolarla, mentre se fosse condannata a morte, sarebbe decapitata.


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Feanor_Turambar
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Inviato il 25 agosto 2013 16:01

Invece, tenderei ad escludere Tommen. E' suo figlio, non suo fratello, e non ce lo vedo ad uccidere la sua adorata madre, se non con il sigillo apposto su una sentenza di morte, come fai notare tu. E comunque, secondo la profezia il valonqar dovrebbe strangolarla, mentre se fosse condannata a morte, sarebbe decapitata.

 

 

Infatti secondo me ci sarà la vittoria del campione di Cersei nel duello o qualche evento che scombussolerà i piani. Inoltre la profezia dice che Cersei vedrà i suoi figli e le sue figlie diventare re e regine... quindi o la profezia si sbaglia su questo punto (e non mi stupirebbe, sarebbe tipico di Martin) o Myrcella avrà un ruolo importante a breve.


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hacktuhana
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Inviato il 25 agosto 2013 16:29

Si ma infatti che non possa essere Tommen me lo aveva già fatto notare Roadvirus.

 

Nella profezia, nella versione italiana (cosa che potrebbe essere determinante...) dice:

Il valonqar chiuderà le mani attorno alla tua gola bianca e stringerà finché non sopraggiungerà la morte.

 

Non specifica che valonqar è riferito alla sua(di Cersei) parentela, mentre lo fa coi figli e col marito/re.

 

Magari però in inglese suona diversamente.


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Brienne_Tarth
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Brienne_Tarth
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Inviato il 25 agosto 2013 17:33

La questione della parentela di Cersei è piuttosto semplice. Una parte dei fan pensa che il valonqar sia suo fratello perché la parola significa "fratello minore" Altri, invece, fanno (giustamente) notare che nella profezia non c'è scritto da nessuna parte che il fratello minore è quello di Cersei, e quindi si sprecano le ipotesi. Ma, appunto, resteranno ipotesi, finché lo Zione non si degnerà di leggerci un capitolo che parla del valonqar, o, ancora meglio, di dare alle stampe TWOW! Detto questo, sì, il fratello minore potrebbe non essere il suo.


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Inviato il 25 agosto 2013 17:38

Stando ad awoiaf.westeros.org valonqar significa "little brother", quindi fratello minore. Servirebbe avere sottomano una copia di AFFC in inglese per vedere se è davvero così.


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hacktuhana
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Inviato il 25 agosto 2013 18:35

Cersei: Will the king and I have children?
Maggy: Oh, aye. Six-and-ten for him, and three for you. Gold shall be their crowns and gold their shrouds, she said. And when your tears have drowned you, the valonqar shall wrap his hands about your pale white throat and choke the life from you.

 

Dovrebbe essere così in originale...

 

rimane tale e quale il dubbio amletico "THE (stracavolo!!!) Valonqar" <img alt=" />

 

Mentre le tue lacrime ti stanno facendo annegare, il fratello minore(di chi???) metterà le mani attorno alla tua gola bianca pallida soffocandoti (traduzione me medesima <img alt=" /> )

 

Sta Meggy la Rana la odio! Come tutti i profetizzatori solitari sparsi per Westeros, Essos, Nortos e Sussos!

E' straordinariamente precisa nel dettagliarle il futuro, finché non tira fuori VALONQAR, e nemmeno dice Tuo Valonqar, no, deve fare la misteriosa...

Che poi... avevi detto tre domande? Te le ha fatte? Hai risposto? BASTA! Che cacchio ti sparli ancora???

 

<img alt=" />


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eddard
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Inviato il 26 agosto 2013 13:30

Fratello minore, detto così, potrebbe essere chiunque, se riferito a Cersei dovrebbe essere Tyrion, ma anche Jaime è di fatto un suo fratello minore di qualche attimo <img alt=" />

 

La solita profezia fumosa... che tanto mi "piacciono"(eh... tanto!).

 

 

mi pare che in questa discussione ancora non sia stato sollevato il dubbio sull'effettivo rapporto di parentela tra i tre fratelli Lannister...


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hacktuhana
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Inviato il 26 agosto 2013 15:14

 

Fratello minore, detto così, potrebbe essere chiunque, se riferito a Cersei dovrebbe essere Tyrion, ma anche Jaime è di fatto un suo fratello minore di qualche attimo <img alt=" />

 

La solita profezia fumosa... che tanto mi "piacciono"(eh... tanto!).

 

 

mi pare che in questa discussione ancora non sia stato sollevato il dubbio sull'effettivo rapporto di parentela tra i tre fratelli Lannister...

 

E speriamo che non si sollevi nemmeno... <img alt=" />


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La Mastina
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Inviato il 27 agosto 2013 8:32

Vediamo: i candidati sono oltre ai due ovvi Jaime e Tyrion, Stannis (fratello minore di Robert), Arya cognata di Cersei (non l'avevo considerata ma in effetti le argomentazioni sono convincenti), Bran (cognato anche lui di Cersei), potrebbe incarnarsi in in albero strangolatore. Se Cersei fosse figlia di Aerys, un'altra candidata sarebbe Daenerys, in quanto sarebbe la sua sorellina. Non capisco che cosa c'entri Sandor in quanto è il fratello minore di Gregor ma non ha rapporti di parentela o affinità con Cersei


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Aegon il drago
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Inviato il 27 agosto 2013 9:13

Non capisco che cosa c'entri Sandor in quanto è il fratello minore di Gregor ma non ha rapporti di parentela o affinità con Cersei

Si effettivamente con Cersei non ha rapporti di parentela,ma Maggy la rana non specifica che il valonqar sia per forza parente di Cersei.Sandor ci sta perché suo fratello Gregor dovrà difendere Cersei nel processo a singolar tenzone.Se il mastino fosse il campione del clero e ammazzasse la montagna,la regina ci lascerebbe le penne.Pero' e' anche vero che la profezia dice che Cersei verrà strangolata,quindi Sandor appare più improbabile...Mah,Jaime mi sembra sempre il miglior candidato.

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Rhaenya
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Inviato il 27 agosto 2013 14:55

Ora come ora il famoso Valonqar potrebbe essere chiunque! Secondo me Tyrion essendo fin troppo scontato, fa diventare troppo scontato anche Jaime (anche se quest'ultmo non è improbabile)
Mah, visto che si può dire di tutto azzardo un'ipotesi stramba che mi è venuta in mente adesso rileggendo la profezia in inglese:
"Six-and-ten for him, and three for you. Gold shall be their crowns and gold their shrouds, she said. And when your tears have drowned you, the valonqar shall wrap his hands about your pale white throat and choke the life from you."

Il fatto di avere messo tutto insieme fa pensare che il valonqar sia collegato alla frase precedente e che potrebbe essere Tommen: una volta morto, Cersei annega nelle sue lacrime e Tommen, o per mano degli estranei o di Qyburn, torna come non morto e la strangola! Vi immaginate che bel finale per lei? <img alt=" />


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Streghetta
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Inviato il 27 agosto 2013 16:30

Jaime non potrà mai essere il valonqar. Lui stesso dice che vuole troppo bene a Tommen per lasciarlo senza madre. Lo dice ad Illyn Payne quando combattendo lui si fa il gesto di tagliarle la gola e Jaime dice che non potrebbe mai farlo.

Detto questo...

Io continuo a portare avanti la mia teoria che ormai sta scritta dappertutto xD

Il valonqar di Cersei sarà Daenerys dato che io credo che i gemelli siano mezzo Targaryen e che quindi Dany sia la sua sorellastra <img alt=" />


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Inviato il 27 agosto 2013 16:43

Jaime non potrà mai essere il valonqar. Lui stesso dice che vuole troppo bene a Tommen per lasciarlo senza madre. Lo dice ad Illyn Payne quando combattendo lui si fa il gesto di tagliarle la gola e Jaime dice che non potrebbe mai farlo.

Detto questo...

Io continuo a portare avanti la mia teoria che ormai sta scritta dappertutto xD

Il valonqar di Cersei sarà Daenerys dato che io credo che i gemelli siano mezzo Targaryen e che quindi Dany sia la sua sorellastra <img alt=" />

 

Ho trovato la versione inglese e lì dice:

 

“Tyrion is the valonqar,” she said. “Do you use that word in Myr? It’s High Valyrian, it means little brother.”
Quindi, a meno che Cersei non conosca bene il valyriano, il valonqar è un uomo.
La profezia dice anche che Tommen morirà prima di Cersei, quindi via questo eventuale scrupolo di Jaime, e poi può sempre capitare qualcosa che lo spinga a uccidere Cersei.
La teoria dei due gemelli che sono in realtà Targaryen mi convince poco, sono la quintessenza dei Lannister anche fisicamente, mentre quello che potrebbe davvero essere figlio del Re Folle è Tyrion (è una teoria che trovo ancora più convincente di R+L=J, sinceramente). Non è escluso che Jaime e Cersei possano essere figli del Re Folle (sarebbe abbastanza ironico per Tywin, visto che per tutta la vita ha disprezzato Tyrion), ma non hanno nulla di Targaryen in loro (tranne l'incesto); altrettanto ironico sarebbe scoprire che il Lannister più simile a Tywin (Tyrion) è in realtà un figlio non suo. Ovviamente, che Tyrion sia o meglio figlio di Aerys, sarebbe comunque fratellastro minore di Cersei, quindi se Martin vuole fare di lui il valonqar può eccome, non cambia nulla.
Daenerys potrebbe essere la regina più giovane che la scalzerà dal trono (come altra candidata vedo soltanto Margaery, le varie Sansa/Shireen/Arianne mi sembrano più improbabili). Mi sembra molto improbabile che strozzi con le proprie stesse mani Cersei, al massimo la farebbe incenerire dai draghi.

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Inviato il 27 agosto 2013 17:06

Se non sbaglio Jaime è nato per secondo rispetto a Cersei, afferrandole la caviglia (è tutta l'estate che non prendo in mano i libri, quindi posso sbagliarmi <img alt=" /> ). Ora, tra gemelli il maggiore è quello nato per secondo, poichè è stato concepito per primo, mentre il primo nato è il più giovane dei due... Quindi immagino che Jaime non possa essere il Valonqar >.<


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Feanor_Turambar
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Feanor_Turambar
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Inviato il 27 agosto 2013 17:12

Se non sbaglio Jaime è nato per secondo rispetto a Cersei, afferrandole la caviglia (è tutta l'estate che non prendo in mano i libri, quindi posso sbagliarmi <img alt=" /> ). Ora, tra gemelli il maggiore è quello nato per secondo, poichè è stato concepito per primo, mentre il primo nato è il più giovane dei due... Quindi immagino che Jaime non possa essere il Valonqar >.<

 

Credo però che nel Medioevo considerassero maggiore il gemello nato prima, inoltre il fatto che Jaime sia venuto al mondo seguendo Cersei è spesso sottolineato.


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