queta la devo dire....

Ieri mentre mi preparavo per uscire avevo la televisione su Piero Angela e quando ho sentito che parlavano di comete mi sono fermato a guardare con più attenzione e ho scoperto una cosa che non sapevo e la condivido qui :

noi vediamo nel cielo la cometa come una palla di fuoco con un scia di fuoco, ma in realtà non è fuoco e nemmeno materiale incandescente ma le comete sono fatte di GHIACCIO, solo e unicamente di ghiaccio come qualche minerale e all'interno del loro nucleo portano la vita, cioè molecole aminoacide che sono i tasselli base della vita

NOTA :

questa voleva essere un informazione che ho appreso e che ho pensato di condividerla qui perchè secondo me inerente alle Cronache visto l'arrivo della Cometa rossa e tutto quello che è stato detto a riguardo, ho messo NO SPOILER perchè è mia intenzione darla come notizia così come è stata, mi rimetto agli amministratori collocarla così come è o dargli la collocazione più appropriata, GRAZIE

Le comete non sono fatte solo ed unicamente di ghiaccio però, nel senso di acqua ghiacciata, quel ghiaccio comprende anche sostanze che sulla terra si trovano in forma gassosa, come metano, ammoniaca, monossido e biossido di carbonio(anidride carbonica).

Poi c'è anche una parte rocciosa, che resta alla fine del viaggio, divenendo asteroide per cui... (sempre che il viaggio finisca in questo modo "indenne").

Comunque è vero che essendoci le ammine, derivati da ammoniaca, la teoria che siano portatrici di vita, è recentemente diventata molto accreditata.

Per cui i veri portatori di vita sarebbero gli Estranei(in effetti controllano i "non morti"), il passaggio della cometa rossa, annuncia il loro ritorno, e conseguentemente, per abbatterli, in qualche modo magico... rinascono i draghi. Che portano la distruzione del fuoco.

Interesting...

Non credo che il BVZM si sia fatto eccessive seghe astronomiche, come non se l'è fatte nemmeno per la storia delle stagioni impossibili (di cui si parla in un altro lungo post). Però mi pare assodato che la cometa non è altro che la rappresentazione astrale dello scontro (o incontro?) tra ghiaccio e fuoco, il presagio per eccellenza: il ghiaccio della cometa che incontra il calore del sole e sublima in vapore, creando l'incredibile spettacolo della coda. Il fatto che sia rossa aggiunge un tocco macabro (se volessimo spiegarlo chimicamente, potremmo dire che la cometa è ricca di ferro... ferro e fuoco)

SPOILER ADWD

Nel Medioevo, tra l'altro, le comete erano viste come presagi di sventura e/o di eventi eccezionali. Probabilmente Martin ha inserito la cometa rossa solo per questo, dopotutto attinge a piene mani dal costume e dalle credenze medievali.

Nell'antichità e nel Medioevo le comete erano considerate portatrici di sventura o annunciatrici di eventi importanti (probabilmente perché alcune comete periodiche apparivano in cielo in occasione di eventi importanti come la nascita di Gesù Cristo, la battaglia dei Campi Catalaunici in cui Attila fu sconfitto, la battaglia di Hastings, la Seconda Crociata). Addirittura esiste una leggenda senza fondamento storico secondo cui nel 1456 papa Callisto III scomunicò la cometa di Halley.

Siccome sappiamo che Martin attinge a piene mani dalle credenze medievali, probabilmente ha scelto di usare la cometa solo per questo. Quanto al colore, avrà scelto il rosso perché si può associare a R'hllor, ai draghi e ai Lannister, infatti ognuna di queste fazioni pensa che la cometa segni la propria vittoria.

Potrebbe anche essere associata ad Azor Azhai perché se ne parla della profezia citata da Melisandre.

Le comete non sono fatte solo ed unicamente di ghiaccio però, nel senso di acqua ghiacciata, quel ghiaccio comprende anche sostanze che sulla terra si trovano in forma gassosa, come metano, ammoniaca, monossido e biossido di carbonio(anidride carbonica).

 

Poi c'è anche una parte rocciosa, che resta alla fine del viaggio, divenendo asteroide per cui... (sempre che il viaggio finisca in questo modo "indenne").

 

Comunque è vero che essendoci le ammine, derivati da ammoniaca, la teoria che siano portatrici di vita, è recentemente diventata molto accreditata.

 

Per cui i veri portatori di vita sarebbero gli Estranei(in effetti controllano i "non morti"), il passaggio della cometa rossa, annuncia il loro ritorno, e conseguentemente, per abbatterli, in qualche modo magico... rinascono i draghi. Che portano la distruzione del fuoco.

 

Interesting...

Piero Angela e il suo esperto fanno distinzione tra asteroide e cometa, l'asteroide è come dici te, la cometa è principalmente ghiaccio e el suo nucleo ci sono materiali pesanti o gassosi ma solo in minima parte e poi sempre in questo nucleo le molecole piu interessanti sono queste molecole organiche che negli asteroidi non sono presenti, molto probabilmente essenso in maggioranza H2O riesce a trattenere meglio l'azoto, inoltre il mare si è formato tanti anni fa grazie alle comete in un periodo che sono cadute sulla terra andando a formare i mari, dicendo che noi facciao il bagno su acqua di cometa e insieme alla aqua delle comete va sommata l'aqua dei vapori dei vulcani...Ghiaccio e Fuoco, dal ghiaccio delle come e dal fuoco dei vulcani, e poi dal mare è nata la vita!

mi sembra che in un libro parlano della nascita dei draghi in una qualche credenza popolare, c'era due lune, una cascò sulla terra e dando vita ai draghi, molto probabilmente una cometa

infatti tra le varie cose sarebbe interessante sapere se quando il potere magico dei figli della foresta dopo l'arrivo degli andali abbiano ricoperto il lembo di terra che univa oriente e occidente facedo salire il mare con il risveglio dei vulcani di Valyria e quindi creando poi quello che sarà il potere della dinastia Targaryen visto che tutta la zona vulcanica è di loro dominio, eccetto Grande Inverno luogo di acque termali e dove appunto si dice che al suo interno ci sia il più grande drago mai visto stessa cosa che si dice sia anche a Roccia del Drago

quindi concordo con un altro commento che dice che Martin attinge molto a usi e credenze alto medievali ma non penso assolutamente che ignori molti aspetti effettivamente reali di certe cose, come la reale essenza di una cometa così come un Meta-lupo non mangia bacche ma carne oltre che è un animale realmente esistito ( per fare un esempio )

poi se si parla di stagioni, ci sono stati anche sulla terra lunghi inverni e lunghe estati diciamo che è da solo un pò di secoli che le stagioni sono stabili poi visto che siamo in una terra lontana in un mondo particolare niente vieta di usare la fantasia su cose accadute veramente

 

Le comete non sono fatte solo ed unicamente di ghiaccio però, nel senso di acqua ghiacciata, quel ghiaccio comprende anche sostanze che sulla terra si trovano in forma gassosa, come metano, ammoniaca, monossido e biossido di carbonio(anidride carbonica).

 

Poi c'è anche una parte rocciosa, che resta alla fine del viaggio, divenendo asteroide per cui... (sempre che il viaggio finisca in questo modo "indenne").

 

Comunque è vero che essendoci le ammine, derivati da ammoniaca, la teoria che siano portatrici di vita, è recentemente diventata molto accreditata.

 

Per cui i veri portatori di vita sarebbero gli Estranei(in effetti controllano i "non morti"), il passaggio della cometa rossa, annuncia il loro ritorno, e conseguentemente, per abbatterli, in qualche modo magico... rinascono i draghi. Che portano la distruzione del fuoco.

 

Interesting...

Piero Angela e il suo esperto fanno distinzione tra asteroide e cometa, l'asteroide è come dici te, la cometa è principalmente ghiaccio e el suo nucleo ci sono materiali pesanti o gassosi ma solo in minima parte e poi sempre in questo nucleo le molecole piu interessanti sono queste molecole organiche che negli asteroidi non sono presenti, molto probabilmente essenso in maggioranza H2O riesce a trattenere meglio l'azoto, inoltre il mare si è formato tanti anni fa grazie alle comete in un periodo che sono cadute sulla terra andando a formare i mari, dicendo che noi facciao il bagno su acqua di cometa e insieme alla aqua delle comete va sommata l'aqua dei vapori dei vulcani...Ghiaccio e Fuoco, dal ghiaccio delle come e dal fuoco dei vulcani, e poi dal mare è nata la vita!

mi sembra che in un libro parlano della nascita dei draghi in una qualche credenza popolare, c'era due lune, una cascò sulla terra e dando vita ai draghi, molto probabilmente una cometa

infatti tra le varie cose sarebbe interessante sapere se quando il potere magico dei figli della foresta dopo l'arrivo degli andali abbiano ricoperto il lembo di terra che univa oriente e occidente facedo salire il mare con il risveglio dei vulcani di Valyria e quindi creando poi quello che sarà il potere della dinastia Targaryen visto che tutta la zona vulcanica è di loro dominio, eccetto Grande Inverno luogo di acque termali e dove appunto si dice che al suo interno ci sia il più grande drago mai visto stessa cosa che si dice sia anche a Roccia del Drago

quindi concordo con un altro commento che dice che Martin attinge molto a usi e credenze alto medievali ma non penso assolutamente che ignori molti aspetti effettivamente reali di certe cose, come la reale essenza di una cometa così come un Meta-lupo non mangia bacche ma carne oltre che è un animale realmente esistito ( per fare un esempio )

poi se si parla di stagioni, ci sono stati anche sulla terra lunghi inverni e lunghe estati diciamo che è da solo un pò di secoli che le stagioni sono stabili poi visto che siamo in una terra lontana in un mondo particolare niente vieta di usare la fantasia su cose accadute veramente

 

una cometa dovrebbe essere composta da materiale ghiacciato composto da moltissimi elementi (alcuni scienziati affermano che la vita sulla terra sia dovuta ad alcune comete) ; i gas sono presenti nella coda che segue la cometa

Non mi risulta che gli asteroidi sono comete che hanno perso le parti 'volatili'. Piccola nota, la 'coda' della cometa asseconda il 'vento solare', non la direzione del moto della cometa.

Non mi risulta che gli asteroidi sono comete che hanno perso le parti 'volatili'.

Nemmeno a me, ho detto diversamente che le comete, qualora non finiscano disintegrate, o si spiaccichino contro Giove o il Sole " />, ed aggiungo, abbiano una parte rocciosa "consistente", finiscono per essere praticamente asteroidi, con la parte rocciosa(appunto) che di esse rimane.

Non che gli asteroidi sono comete che finiscono il viaggio.

 

Non mi risulta che gli asteroidi sono comete che hanno perso le parti 'volatili'.

 

Nemmeno a me, ho detto diversamente che le comete, qualora non finiscano disintegrate, o si spiaccichino contro Giove o il Sole " />, ed aggiungo, abbiano una parte rocciosa "consistente", finiscono per essere praticamente asteroidi, con la parte rocciosa(appunto) che di esse rimane.

 

Non che gli asteroidi sono comete che finiscono il viaggio.

 

lo avevo capito quello che hai detto, però sempre ripetendo quello che l'esperto ha detto è diverso da come lo dici te non che non abbiano parti rocciose ma quando si schiantano risulta essere più assimilabile a polvere piuttosto che a ateroidi, perchè appunto per la maggiorparte fatte di ghiaccio cosa infatti che ha contribuito a formare i mari insiemi ai vapori dei vulcani poi precipitati sotto forma di precipitazioni suppongo

sotto metto anche un link a wikipedia

http://it.wikipedia.org/wiki/Cometa

a me è sembrata una cosa interessante quando l'ho sentita e inerente alle Cronache...anche perchè penso che Martin non ha lasciato niente al caso o almeno non più di tanto e ha iniziato a scriverle a un età tale da consentirgli di avere un bagaglio culturale importante, ha preso tutto quello che sapeva ha scozzato le carte mischiandole e poi ha creato questa storia, ma credo che se la vogliamo portare la discussione su un piano più scientifico ci dovremmo spostare su forum inerente scienza e dintorni, per me non ci sono problemi ma andrebbe comunicato agli amministratori

Martin sa che le comete sono masse di ghiaccio? Probabile...

Martin ha inserito la cometa principalmente perché è fatta di ghiaccio? Non credo... o meglio, l'avrà fatto forse ANCHE per quello, ma principalmente perché è un simbolo, un segno di disgrazie o di eventi straordinari quali sono quelli che si verificano a partire da ACOK, con la nascita dei draghi, la ripresa della magia, la guerra dei cinque re, gli eventi nella baia degli schiavisti e via dicendo. Del resto a Westeros, con le conoscenze scientifiche alto-medievali che si ritrovano, dubito che sappiano che la cometa è un corpo celeste fatto di ghiaccio, quindi sarebbe un particolare che potrebbero capire solo i lettori (e neanche tutti).

Inoltre si è preso delle grosse libertà perché le comete non sono rosse (tranne in Gundam " /> ).

Martin sa che le comete sono masse di ghiaccio? Probabile...

 

Martin ha inserito la cometa principalmente perché è fatta di ghiaccio? Non credo... o meglio, l'avrà fatto forse ANCHE per quello, ma principalmente perché è un simbolo, un segno di disgrazie o di eventi straordinari quali sono quelli che si verificano a partire da ACOK, con la nascita dei draghi, la ripresa della magia, la guerra dei cinque re, gli eventi nella baia degli schiavisti e via dicendo. Del resto a Westeros, con le conoscenze scientifiche alto-medievali che si ritrovano, dubito che sappiano che la cometa è un corpo celeste fatto di ghiaccio, quindi sarebbe un particolare che potrebbero capire solo i lettori (e neanche tutti).

 

Inoltre si è preso delle grosse libertà perché le comete non sono rosse (tranne in Gundam " /> ).

vorrei fare un appunto anche su questo, è vero che non possono sapere certe cose che noi sappiamo sia in passato che a un epoca dove sono ambientate le cronache però Martin lo sa e nei confronti di quello che scrive è come Dio nei nostri confronti, ammesso che uno ci creda

e le cronache sono le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco e quindi la conoscenza di come sia una cometa mi ha fatto fare qualche volo pindarico a riguardo aprendomi qualche nuovo punto di vista per analizzare alcune cose che poi sicuramente mi sbaglio ed è solo un modo per passare il tempo aspettando le nuove pubblicazioni

inoltre a riguardo delle conoscenze del nostro Medioevo non ne sarei tanto sicuro che erano così sprovveduti e che non sapessero molte cose anche se magari non avevano laboratori chimici e computer e troppo spesso la ricerca scientifica è stata frenata dalla religione che aveva interessi teologici si ma anche molto temporali perchè il mondo credesse una cavalota piuttosto la realtà e sappiamo per certo che ancora oggi negli archivi vaticani e di molte chiese sono custoditi segreti che ancora oggi non vogliono rivelare, di riferimento penso alla Cittadella e quello che i maestri nascondono con molto interesse ai fini di mantenere u certo potere cosi come è, nascondo le conoscenze e la magia che nasce dai draghi ma penso che allo stesso tempo non vedono nemmeno di buon occhio i poteri dei figli della foresta infatti non mi meraviglierei che esista persino un qualche legame tra draghi e figli della foresta come ho scritto in un post precedente

Certo, Martin può fare quello che vuole, è il Dio della sua opera, ma giocare su una cosa come la natura delle comete, che non viene spiegata nei libri e che non tutti i lettori possono conoscere (a meno che non guardi un programma di divulgazione scientifica o non sei un appassionato di astronomia o un esperto del settore), non mi sembra una cosa da Martin. Finora tutti gli elementi del dualismo ghiaccio-fuoco presenti nei libri sono in qualche modo comprensibili a tutti i lettori (Estranei-Draghi, inverno-estate, Stark-Targaryen se alcune teorie sono giuste), la cometa non tanto. Poi magari in TWOW ne scopriremo di più, finora sappiamo pochissimo sull'astronomia del mondo di Westeros (che non è detto che sia la stessa del nostro mondo o rispetti le medesime leggi fisiche) e i Maestri della Cittadella possono nascondere molto più di quanto sembra.

Però ti faccio notare un'altra cosa: la cometa è stata liquidata facilmente, cioè ha un suo ruolo in ACOK ma poi dopo non viene quasi più citata, a differenza degli altri elementi del dualismo ghiaccio-fuoco che ricorrono spesso. Se fossi Martin e facessi riaffiorare il discorso nel prossimo libro, forse metà dei lettori non ricorderebbe nemmeno che c'era una cometa.

pdcad, guarda che non voglio contraddire quello che dici e che ipotizzi

Io dico solo che la teoria della "panspermia", più volte ripresa e riproposta nel corso dei secoli, non è così sicura ed automatica, e non contempla solo le comete come possibili vettori per lo spostamento dei "semi" della vita, tra l'altro.

Inoltre e comunque è più che provato che un impatto di una cometa con la Terra faccia enormi danni e stravolgimenti al sistema del pianeta, per cui, pur volendo ipotizzare che il primo stravolgimento sia stato "a favore" della vita, poi, oltre che sostenere un'immensa attività comete contro Terra... che praticamente è inverosimile, altrimenti ce ne accorgeremmo anche adesso... i susseguenti impatti sarebbero stati piuttosto dannosi, figurarsi se in quantità elevate poi.

Siamo nel campo più teorico e delicato possibile, e comunque guarda, il fatto che le comete non siano solo o soprattutto acqua ghiacciata, rafforza la teoria della panspermia, con la presenza di elementi più "schermanti" perché più pesanti, altrimenti quelle sostanze che sarebbero le "spore portatrici di vita"(così venivano ipotizzate all'inizio), non resterebbero fertili tanto a lungo, esposte come sarebbero alle radiazioni cosmiche e via dicendo.

Riportiamo il tutto comunque all'ipotesi prettamente riguardante Le Cronache, mi sembra giusto.

Secondo me la Cometa Rossa è un elemento che serve a rafforzare le credenze sulla Terra delle Cronache, proprio come la Stella Cometa della nascita di Gesù, ad esempio.

Un segno distintivo forte, simbolico, altamente simbolico, soprattutto in una cultura poco scientifica(a riguardo poi la cometa rossa non sarebbe nemmeno una libertà di Martin, perché lui la descrive dal punto di vista dell'osservazione delle persone della Terra delle Cronache, e non da assolutamente nessuna spiegazione scientifica o di diversa osservazione esterna, per cui se la vedono Rossa, non è detto che lo sia per davvero " />

Nessuno si è dimenticato della cometa, cavolo, sembra stia sempre lì in giro " />

Anzi, viene associata alla nascita dei Draghi, alla probabile rivelazione avventistica di Azor Ahai, e chi se la scorda " />

Ho letto che qualcuno speri persino che stia lì per finire più in fretta la saga... " />

In ogni caso e a parte scherzi, probabile che Martin non la riutilizzi per cose ancora a venire, ma certamente ricomparirà a spiegare, all'occhio della gente delle Cronache, cosa ha combinato e se c'entra coi Draghi e con la nascita rinascita del prediletto.

Il cielo che sanguina, anche non dovesse poi rivelarsi la Cometa che solca i cieli, comunque riprenderà il discorso legato ad essa, seppur fosse solo per escluderla, appunto.

Torno un attimo a qualche commento prima, un libro che parlerebbe della nascita dei draghi e via dicendo... molto interessante, per me che sono appassionato di miti e mitologie. Purtorppo non lo conosco... o non lo ricordo(cosa anche probabile sigh), mi piacerebbe saperne di più

Io per prima cosa, posso dirti che il drago come simbolo di vita è certamente quello cinese, che tra l'altro è associato con l'acqua, e quindi portatore di vita...

In più è il simbolo dell'imperatore cinese, che... nella mitologia sarebbe un drago egli stesso, e rivelerebbe la sua natura al momento della morte.

La dinastia dei Targaryen? " />

si ma la lupa è il simbolo di Roma, il Leone di Firenze e Venezia, il drago anche di Londra e alcune città fiamminghe

da qualche parte c'è anche la chimera testa di leone, caprone o cervo e coda di drago ( firenze e Venezia sono le città simbolo della rinascita dell'occidente)

purtroppo sia in Europa e nella cultura popolare i Draghi piacevano, ma ai Cristiani per niente anche perchè mi sa che con i draghi si faceva la magia

la cometa di Betlemme è stata importante, ma non di meno quella di Halley perchè inizia il basso Medioevo e l'età della rinascita che poi porta all'umanesimo e al Rinascimento

era il 1300 si veniva da secoli bui dell'Alto Medioevo, niente arte niente di niente,eccetto le città marinare in Italia castelli e feudi, poi le città i comuni, Giotto dipinse un cerchio, Dante e Boccaccio, la prospettiva, Machiavelli e uno disse che non estisteva più la nobiltà ma nobile era colui il cui animo era nobile e Dante voleva amare Beatrice, ma Paolo e Francesca galeotto fu il libro ( o la canzone) e finirino all'inferno, ma dante era furbo e la mise in Paradiso, nel frattempo ancora dal Nord Europa i pellegrini percorrevano la via Francigena per andare a Roma ( costruita su tre colli come Approdo del Re) e cantavano le gesta di Re Artù, Beowulf storie antiche e popolari, le canterbury tales e un giorno su quella strada trovaro a San Galgano trovarono la spada nella roccia, gesto con cui quel santo pose fine a anni di lotte e guerre....e portarono tornando forse quello che sentivano e vedevano nel nuovo mondo

e chissa la cometa Rossa di Martin cosa porterà, lui lo sa, noi ancora no cosi come nessuno dei nostri amati e odiati personaggi