Innanzitutto mi presento, mi chiamo Riccardo, ho 40 anni, e seguo "passivamente" questo forum da molto tempo. E' grazie a quest'ultimo che sono riuscito ad apprezzare meglio questa immensa (in tutti i sensi) saga, ed a coglierne i significati più reconditi e le innumerevoli sfumature che spesso sfuggono anche al lettore più attento. Premetto di averla letta sia in inglese che, successivamente, anche in italiano. Seguo da tempo anche il forum di westeros.org.

Volevo portare all'attenzione dei frequentatori del forum, ed in particolare ai più filologi tra questi (mi riferisco a tre o quattro in particolare, i cui interventi mi hanno spesso illuminato...), l'interessantissima teoria in oggetto (in inglese The Grand Northern Conspiracy).

Essa viene esposta dall'autore sotto forma di un vero e proprio saggio, scritto davvero in modo magistrale, con decine di esempi e prove a supporto della stessa. Il suddetto saggio è suddiviso in ben 7 post, e sono rimasto stupito dall'accuratezza delle informazioni a supporto, come mai prima d'ora.

La teoria, in breve, parla di un ipotetico e sotterraneo complotto, da parte di tutte le casate del nord, ancora segretamente fedeli agli Stark, per portare a compimento le ultime volontà di Robb sancite, lo ricordo, in presenza di tutti i suoi alfieri, e da questi ultimi sottoscritte: il fine è quello di incoronare come Re del Nord l'erede designato da Robb stesso nel suo ultimo atto ufficiale, immediatamente precedente all'ecatombe delle nozze rosse. Stiamo ovviamente parlando di Jon Snow.

La quantità di argomentazioni, ma soprattutto la loro qualità, mi spinge a condividere la teoria con voi.

Lo stesso autore, in conclusione, ammette che l'esistenza del complotto non implica in automatico, che esso venga interamente portato a compimento, ma il fatto che esista, porta luce su alcuni eventi e particolari altrimenti inspiegabili.

Il saggio è molto lungo, interamente in inglese, e contiene pesanti spoiler su tutta la saga, ma ne vale davvero la pena...

qui il link ai vari frammenti del saggio, in ordine inverso (dall'ultima parte fino alla prima)

il link diretto al primo dei sette post

Io l'ho trovato "illuminante".

Saluti.

Davvero interessante, adesso con un po' di calma mi metto in lettura.

Mah... non ci vedo una soverchia novità, anche se il lavoro filologico è (come spesso accade) eccezionale e sicuramente tira fuori cose a cui personalmente non avevo mai fatto caso.

Che a NESSUNA casata del Nord piaccia vedere un Bolton Ward of the North e tantomeno orde di Frey a spasso per le proprie terre, mi pare ampiamente appalesato.

Che TUTTI odino Ramsay Bolton viene detto apertamente.

Che buona parte di loro vorrebbe vedere più Bolton e Frey morti, non viene nascosto.

Che quantomeno i Manderly, i Glover, gli Umber e i Mormont stiano dandosi attivamente da fare in tal senso, è anche questo esplicitato.

Che la simpatia dei Northmen per Stannis sia strumentale ai loro scopi, mi pare evidente e se Stannis non se ne fosse ancora reso conto è davvero più fesso di quanto appaia (ed appare davvero MOLTO fesso).

Che sperino di avere di nuovo un King in the Nort, beh... Lyanna Mormont lo mette per iscritto!

Sul ruolo di Jon Snow, boh, io resto convinto che tutta questa voglia dei Northmen di metterlo sul Trono non vi sia. Anche perchè, visto che Manderly è del gruppo, sanno che almeno Rickon is alive.

Non dimentichiamo però che Rickon è più o meno un infante, con nessuna attitudine né educazione al comando, ed intanto sopraggiunge un lungo e gelido inverno, che necessita di Guide e Comandanti all'altezza del compito...

Detto questo, anch'io sono fermo nell'idea che il destino di Jon vada ben aldilà di un semplice Re del Nord, nonostante le volontà di Robb... anzi aggiungerei che il suo destino vada ben oltre la Barriera stessa, se mi è permessa l'allegoria...

Rickon è un bambino e questo all'aristocrazia feudale non può che piacere: arriva l'inverno e quindi attacchi da Sud non ne arriveranno, in più ci sono diversi anni di reggenza in cui i lord potranno davvero fare quello che vorranno senza ingerenze esterne e non dimentichiamoci che qualcuno dovrà gestire la baracca quando Rickon sarà in sella e Stannis se ne sarà ripartito per il Sud per riconquistarsi il trono.

sinceramente non mi ricordo questo particolare riguardo Jon Snow come designato da Robb come erede di Grande Inverno o almeno come reggente suppongo, credo infatti più come reggente in modo da dare agli uomini del Nord un leader per schiacciare i ribelli dal Nord, ma come erede mi sembra strao perchè vorrebbe dire che Robb sapeva che non avrebbe vissuto più di tanto a lungo

e se così fosse non mi sembra che sia stato contattato a riguardo piuttosto stanno cercando Rickon e non mi risulta che sia venuto fuori il nome di Bran quando dovrebbe essere lui il primo in ordine

la situazione comunque è un po strana e di certo non amano i Bolton ma lui insieme ai Lannister con i loro trucchi li tengono ancora inchiodati in più c'è il Pesce Nero ancora in giro e la valle di Arryn bloccata finora da Lysa e sotto il controllo di Ditocorto

è probabile che i giochi sono ancora molto aperti e il fulcro è a Nord solo che purtroppo:

L'INVERNO STA ARRIVANDO

per ora di certo c'è un sogno dell'oltre di Jojen che disse che un giorno i Lupi torneranno a casa ma ho la sensazione che sia ancora presto

sinceramente non mi ricordo questo particolare riguardo Jon Snow come designato da Robb come erede di Grande Inverno o almeno come reggente suppongo, credo infatti più come reggente in modo da dare agli uomini del Nord un leader per schiacciare i ribelli dal Nord, ma come erede mi sembra strao perchè vorrebbe dire che Robb sapeva che non avrebbe vissuto più di tanto a lungoe se così fosse non mi sembra che sia stato contattato a riguardo piuttosto stanno cercando Rickon e non mi risulta che sia venuto fuori il nome di Bran quando dovrebbe essere lui il primo in ordinela situazione comunque è un po strana e di certo non amano i Bolton ma lui insieme ai Lannister con i loro trucchi li tengono ancora inchiodati in più c'è il Pesce Nero ancora in giro e la valle di Arryn bloccata finora da Lysa e sotto il controllo di Ditocortoè probabile che i giochi sono ancora molto aperti e il fulcro è a Nord solo che purtroppo:L'INVERNO STA ARRIVANDOper ora di certo c'è un sogno dell'oltre di Jojen che disse che un giorno i Lupi torneranno a casa ma ho la sensazione che sia ancora presto

Grazie Aegon, aggiungo inoltre che, alla fine dello stesso capitolo (ASOS - POV Catelyn), Robb, quasi a bruciapelo, cogliendo di sorpresa la madre, presenta un documento che fa siglare a tutti i suoi alfieri presenti: in quest'ultimo viene designato il suo erede come Re del Nord. E vista la lite con la madre a proposito di Jon quale suo erede, poche righe prima, conclusa da Robb con la frase: "Io non devo chiedere niente, madre. Io sono il re", restano pochi dubbi sull'erede designato.

Cmq viene tutto citato nel saggio che ho segnalato...

Si tratta dell'ultimo atto ufficiale di Robb prima delle Nozze Rosse, e tutti gli alfieri sono presenti (e molti di essi se non tutti, sono sopravvissuti alle nozze).

Ripeto, anche io sono dell'idea che il destino di Jon porti altrove, però resta molto interessante constatare l'estrema, incrollabile e millenaria fedeltà degli alfieri degli Stark in tutta questa vicenda (Bolton a parte...)

Jon rifiuta Grande Inverno perchè gli viene offerto da Stannis come "contentino" e in ben altre circostanze, legate tra l'altro alla comune pratica di piegare le ginocchia ed inchinarsi.

Molto diverso è, invece, sapere che l'amato fratello Robb, lo legittimizza e lo investe di tale onore (ed onere...).

Lo stesso "fratello" con cui Jon ha trascorso l'intera giovinezza e condiviso giochi e segreti, sempre cosciente del fatto che non sarebbe mai potuto essere erede di GI (persino Robb glielo ricorda in modo molto diretto mentre giocano a re e cavalieri, da bambini). Eppure, adesso, tutto è cambiato e ciò accade.

Converrete con me che, in questo caso, tutto assuma un senso molto diverso dal contentino di Stannis...

Non dimentichiamo che Jon non esita un attimo a dimenticare il suo giuramento per correre in aiuto di Arya, l'amata sorella, per lui l'unica Stark rimasta. Diciamo che, se è il cuore a comandare, allora un giuramento si può anche ignorare...

Poi, magari, non verrà mai a saperlo...

Jon rifiuta Grande Inverno perchè gli viene offerto da Stannis come "contentino" e in ben altre circostanze, legate tra l'altro alla comune pratica di piegare le ginocchia ed inchinarsi. Molto diverso è, invece, sapere che l'amato fratello Robb, lo legittimizza e lo investe di tale onore (ed onere...).Lo stesso "fratello" con cui Jon ha trascorso l'intera giovinezza e condiviso giochi e segreti, sempre cosciente del fatto che non sarebbe mai potuto essere erede di GI (persino Robb glielo ricorda in modo molto diretto mentre giocano a re e cavalieri, da bambini). Eppure, adesso, tutto è cambiato e ciò accade. Converrete con me che, in questo caso, tutto assuma un senso molto diverso dal contentino di Stannis...Non dimentichiamo che Jon non esita un attimo a dimenticare il suo giuramento per correre in aiuto di Arya, l'amata sorella, per lui l'unica Stark rimasta. Diciamo che, se è il cuore a comandare, allora un giuramento si può anche ignorare... Poi, magari, non verrà mai a saperlo...

In tal caso una eventuale rinuncia al trono sarebbe una scelta unicamente sua: una volta legittimato da Robb (il Re), diventa cmq ed a tutti gli effetti il maggiore di sesso maschile tra tutti i fratelli e sorelle.

Diciamo però che se Jon fosse davvero nato dall'unione tra Ghiaccio e Fuoco, e che entrambi incombono su Westeros, temo che dovrà fare scelte ben più grandi nel suo ipotetico futuro.

Io sospetto che sarà costretto a scegliere tra Ghiaccio e Fuoco, ad un certo punto. Ommioddio... altro che Azor dovestà Zazzai...

ora ricordo, non so perchè ma questa cosa mi era passata

se così è e quindi è probabile che gli alfieri del Nord una volta minimamente riorganizzati si presenteranno da Jon per cacciare i Bolton e riportare la pace nel Nord ma qui ritorno a riprecisare che l'Inverno sta arrivando e non è cosa di poco conto e al Nord lo sanno tutti

comunque però per prima cosa va presupposto che sia ancora vivo, cosa che io spero ma che per ora non è certa, nel mezzo ci metto il problema Estranei e via dicendo e comunque perchè magari possa guidare il Nord e poi riportare i Lupi a Grande Inverno e come dite voi magari seguire il Ghiaccio e il Fuoco ci sarà un problema da superare per lui ammesso che ne esca vivo, e mi riferisco a Cat, io penso che lei continuerà a tormentarlo e manderà Brienne e Jaimie a ucciderlo prima o poi

Premetto che non ho letto i post linkati all'inizio, ma la teoria sembra interessante, se si considera anche che nei libri i documenti che il King in the North affida ai suoi uomini non sono più stati menzionati. Sarei molto curiosa di sapere che è successo! Anche se in effetti, il fatto che questa parte non appaia nel telefilm potrebbe significare che è stata saltata apposta perchè non importante nel futuro (spero di no), quindi staremo a vedere!Comunque, ponendo che vi sia realmente un piano per portare Jon Snow sul trono che è stato di Robb, gli amichetti degli Stark, visti gli ultimi avvenimenti, avrebbero non pochi problemi: lord Ciccio che (collaborando con Glover mi pare) ha mandato Davos a cercare il piccolo cannibale con l'intenzione di riportarlo a Grande Inverno; lo scontro ormai imminente tra i mitici lord Sanguisuga + Karstark + Frey + altri del nord a caso che si trovano nel posto sbagliato al momento sbagliato vs Stannis (quindi altri probabili sostenitori che verranno seccati); senza contare quella simpatica e dolce signora di Lady Dustin, che non mi sembra una gran sostenitrice della causa "restauriamo gli Stark", e potrebbe dare problemi; ma soprattutto, ultimo ma non meno importante, Mister Neve che si sente poco bene dopo che è stato infilzato dai suoi cari confratelli.Considerando tutti questi elementi (e altri nel caso avessi dimenticato qualcosa), direi che i cospiratori potrebbero dover dare un'aggiustatina al loro super piano segreto!

Persefone e PdCad: leggendo la teoria che ho segnalato trovereste risposte precise e circostanziate alle vostre osservazioni (inglese permettendo).

Una delle parti più interessanti è proprio quella riguardante lady ZombieCat e la fratellanza: cercando di ricostruire i loro movimenti si viene a conoscenza che ad un certo punto sono andati esattamente nel luogo dell'ultimo editto di Robb, ad Hag's Mire nell'incollatura. Si ipotizza infatti che il documento sia lì e forse nelle mani di Howland Reed (sempre lui!) che ad un certo punto della storia ha dato una concreta mano a Robb ed ai suoi nel contrastare gli uomini di ferro al Moat Calin (viene citato un passo di Robb in cui parla della profonda devozione di Reed agli Stark). Il fatto che ZombieCat si sia recata proprio lì da' da pensare. Se fosse entrata in contatto con Reed, magari è venuta a conoscenza di alcune verità su Jon che hanno modificato la sua percezione in merito ed è tornata in possesso del documento.

E cmq Cat, nella sua nuova forma, potrebbe aver modificato le sue priorità, soprattutto dopo aver assistito al brutale omicidio del suo primogenito e del suo seguito.

In quanto a Lord Manderly, egli è uno dei primi e più ferventi cospiratori, nonostante chieda a Davos di ritrovare Rickon. Se andate a rileggere chiede espressamente di ritrovare il suo Metalupo. Entrambi sono in grado di smascherare la falsa Arya di Ramsay con o senza Jon. Ed inoltre si distoglie l'attenzione da quest'ultimo concentrandola su altri possibili eredi.

Stessa cosa per Lady Dustin: nonostante RIBADISCA a Theon il suo odio per Ned più che per gli Stark, raccontando la sua storiella accaduta molto tempo fa, ella ha perso parenti amati alle nozze rosse molto più recentemente a causa di Bolton e Frey.

Inoltre, punto importantissimo, chiede a Theon di visitare la Cripta di GI, per constatare una volta lì, che sono sparite alcune spade. Ciò le serve per confutare quello che Wex Pyke il muto (uno dei sopravvissuti al massacro di Grande Inverno) aveva detto a Manderly: che Bran e Rickon si erano nascosti lì ancora vivi per poi fuggire.

Non mi dilungo oltre e vi rimando al saggio, oggetto di questa discussione.

Lady Dustin odia gli Stark, ma non ha motivo per allearsi ai Bolton, insieme ai Frey causa della morte di parecchi familiari. E questa è una brutta perdita per Roose, visto che Barbrey ha il controllo di Barrowton, di Goldgrass e forse il sostegno di qualche suo fratello/cugino Ryswell.

Per la teoria non so, mi sembra una lunghissima lista di dettagli che, in modo più o meno attendibile, vanno a comprovare una teoria su di un complotto neanche tanto nascosto. Ci hanno pensato in molti... Jon Snow+"Now his watch is ended"+Letterina di Robb=Jon Stark. Ma sarebbe troppo scontato per Martin, e sinceramente se proprio Jon deve prendere il controllo di Grande Inverno (anche solo temporaneamente) preferivo di gran lunga la versione che comprendeva un grosso esercito di Bruti. " />