Una teoria un po' bislacca che m'è venuta in mente. Vedendo la 4x07 di GOT m'è caduta l'attenzione a un discorso che fa Oberyn a Tyrion, quando gli parla del loro primo incontro quando il nano era appena nato. Tra le notizie che aveva sentito riguardo a Tyrion c'era anche quella che avesse un occhio rosso; ho controllato sui libri ma perlomeno nella versione italiana non parla di occhio rosso, ma di "occhio maligno" o qualcosa di simile. L'occhio rosso rimanderebbe in effetti a Bloodraven, così come gli occhi di colore diverso che ha il Tyrion adulto rimanderebbero a Shiera Seastar. Potrebbe quindi essere corretta l'ipotesi che la madre di Tywin sia stata la figlia di Bloodraven e Shiera e magari è per questo che la diceria popolare voleva che Tyrion avesse un occhio rosso (come il nonno Bloodraven).

Sará l'orario, ma tanto bislacca non è... più che altro sappiamo se Shiera ha avuto una figlia? Qualcuno con la versione originale può controllare la descrizione dell'occhio di Tyrion?

 

You did have one evil eye, and some black fuzz on your scalp. Perhaps your head was larger than most ... but there was no tail, no beard, neither teeth nor claws, and nothing between your legs but a tiny pink cock.

 

 

Quindi hanno cambiato "occhio malvagio" con "occhio rosso", il che rende la cosa ancora più interessante perchè potrebbero aver inserito un particolare che conoscono solo loro. Una parentela di questo tipo spiegherebbe perchè Tyrion fa sogni di drago, gli occhi di colore diverso, i capelli leggermente più chiari, etc... potrebbe diventare la terza testa del drago senza necessariamente essere figlio del Re Folle. Inoltre potrebbe recare la ragione per la quale all'inizio Cersei doveva sposare Rhaegar: essendo nipote di una Targaryen (l'ipotetica figlia di Bloodraven e Shiera) , poteva renderla una buona candidata a sposare il principe ereditario

 

Si ma c'è una cosa che non torna....la madre di Tyrion almeno "ufficialmente" è una Lannister....in che modo la figlia bastarda di due bastardi Targaryen si è ritrovata ad essere spacciata per una Lannister? E inoltre....se Tywin propone Cersei a Rhaegar per questa ragione, vuol dire che sapeva che Joanna era una Bastarda nata da Bastardi...e possibile che se l'è sposata lo stesso? Stiamo parlando di Tywin Lannister...

Inoltre gli antenati sorprendeti sarebbero 2 e non 1... comunque, non so se la cosa può tornare dal punto di vista delle date e lascio la cosa ai più esperti, ma il problema si potrebbe risolvere mettendo Joanna come nipote di Bloodraven e Shiera, la cui madre/padre bastarda/o si è per qualche motivo messa con un Lannister.

È vero che tendenzialmente avere un bastardo tra gli avi non sarebbe un vanto, ma trattandosi di un Targaryen l'affare sarebbe un po' diverso.

Comunque, non so se si tratterà proprio di questi due personaggi in particolare, ma l'idea che ci sia un Targaryen tra gli avi dei Lannister mi stuzzica, farebbe tornare molte teorie.. però credo dovrebbe essere segreta anche ai Lannister stessi, per funzionare. Perchè? Perchè, per dirne una, non è Jaime che in un capitolo ragiona sul carceriere che dichiara di avere qualche goccia di sangue di drago? Se ne avesse avute anche lui e ne fosse consapevole, la cosa credo sarebbe dovuta uscire fuori. (Oltre che in innumerevoli altri casi, quando si parla di dinastie etc.)

 

 

Si ma c'è una cosa che non torna....la madre di Tyrion almeno "ufficialmente" è una Lannister....in che modo la figlia bastarda di due bastardi Targaryen si è ritrovata ad essere spacciata per una Lannister? E inoltre....se Tywin propone Cersei a Rhaegar per questa ragione, vuol dire che sapeva che Joanna era una Bastarda nata da Bastardi...e possibile che se l'è sposata lo stesso? Stiamo parlando di Tywin Lannister...

 

L'ipotesi è che la figlia di Bloodraven e Shiera sia la madre di Tywin o la madre di Johanna, non che Joahnna sia stata spacciata per una Lannister.

Comunque c'è un'altra ipotesi molto interessante, forse anche più convincente, che vede in Elaena Targaryen l'antenata misteriosa dei Lannister.

Ricapitoliamo brevemente la sua storia. Era figlia di Aegon III "Veleno di drago" e si sposò tre volte, due volte su imposizione reale e una volta per passione. Da questi tre matrimoni ebbe sette figli legittimi, più altri due bastardi concepiti con l'amore della sua vita Alyn Velaryon.

Chi sono i tre mariti?

Uno quasi certamente era Ossifer Plumm. Plumm e Elaena avrebbero avuto un figlio ma è opinione pressochè comune che quel figlio non fosse realmente di Plumm ma che il genitore fosse un altro Targaryen. Tuttavia nessuno aveva il coraggio di contestare la paternità del figlio di principessa reale e così questo bambino venne riconosciuto come erede dei Plumm e verosimilmente ne ereditò i titoli e possedimenti. Nella saga viene menzionato un certo Viserys Plumm vissuto più o meno in quell'epoca e, visto il nome Targ, penso sia probabile che sia lui il figlio di Elaena e del Targ misterioso (che forse potrebbe trattarsi proprio di Aegon IV). Questo Viserys quindi, dal punto di vista del sangue, era in tutto e per tutto un Targaryen. A questo punto Viserys Plumm potrebbe aver avuto una figlia e questa figlia sposare Tytos Lannister, il padre di Tywin. I Plumm tra l'altro sono alfieri dei Lannister e un matrimonio di questo tipo poteva benissimo rientrare in una logica di alleanze "interne" tra lord maggiori e lord minori (con in più il vantaggio di incamerare "sangue illustre").

Di uno dei mariti si sa che lui era Maestro del Conio. Si potrebbe allora supporre che uno dei mariti di Elaena sia stato un Lannister e precisamente Damon Lannister. Da questo matrimonio sarebbero nati Tybolt e Gerold Lannister e da uno dei due (il primo e più vecchio penso), Tytos Lannister il padre di Tywin.

Non sappiamo chi sia stato il terzo marito di Elaena.

Se la situazione fosse questa Tywin discenderebbe da Elaena Targaryen sia dal lato paterno, sia da quello materno e avrebbe una consistente quota di sangue Targ. Tra l'altro noi sappiamo che sposò sua cugina Johanna (non è ben chiaro se sia di primo grado o cosa), la quale potrebbe essere lei stessa discendente di Elaena e con una certa quota di sangue Targ e così tutti e tre i loro figli (Cersei, Jaime e Tyrion).

Anche in questo caso si capirebbe perchè Tyrion potrebbe diventare una testa del drago e dragonrider senza essere figlio del Re Folle.

Per far capire meglio posto un abbozzo di albero genealogico:

Molto più convincente di quella su bloodraven e shiera, anche se, pure in questo caso, mi chiedo perchè la cosa non sia mai uscita fuori.. visto che nella saga ognuno si aggrappa anche alla minima goccia di sangue Targaryen..

 

 

 

Si ma c'è una cosa che non torna....la madre di Tyrion almeno "ufficialmente" è una Lannister....in che modo la figlia bastarda di due bastardi Targaryen si è ritrovata ad essere spacciata per una Lannister? E inoltre....se Tywin propone Cersei a Rhaegar per questa ragione, vuol dire che sapeva che Joanna era una Bastarda nata da Bastardi...e possibile che se l'è sposata lo stesso? Stiamo parlando di Tywin Lannister...

 

 

L'ipotesi è che la figlia di Bloodraven e Shiera sia la madre di Tywin o la madre di Johanna, non che Joahnna sia stata spacciata per una Lannister.

 

Ah ok....così è decisamente più plausibile! Inoltre l'ipotesi di Elaena è decisamente interessante.....

Risolto l'enigma! Dalla lettura fatta due giorni fa pare abbastanza probabile che l'antenato sorprendente sia:

Figo!

Risolto l'enigma! Dalla lettura fatta due giorni fa pare abbastanza probabile che l'antenato sorprendente sia:

 

 

Spoiler

Rohanne Webber, la Vedova Rossa dei racconti di D&E. Nonostante si fosse quindi sposata per la quinta volta con Eustace Osgrey, sarebbe quindi rimasta vedova di nuovo e avrebbe poi sposato Gerold Lannister che già in D&E veniva indicato come uno dei suoi pretendenti. Tytos, il padre di Tywin, è figlio loro e Tywin risulta così essere nipote di Rohanne.

 

Certo... mi aspettavo qualcuno di più sorprendente " />

 

 

 

Di quale recente lettura parli?

 

Risolto l'enigma! Dalla lettura fatta due giorni fa pare abbastanza probabile che l'antenato sorprendente sia:

 

 

Spoiler

Rohanne Webber, la Vedova Rossa dei racconti di D&E. Nonostante si fosse quindi sposata per la quinta volta con Eustace Osgrey, sarebbe quindi rimasta vedova di nuovo e avrebbe poi sposato Gerold Lannister che già in D&E veniva indicato come uno dei suoi pretendenti. Tytos, il padre di Tywin, è figlio loro e Tywin risulta così essere nipote di Rohanne.

 

Certo... mi aspettavo qualcuno di più sorprendente ">

 

 

 

Di quale recente lettura parli?

 

Ho scritto tutto nel topic principale di TWOIAF. Qui.

Sei mariti!!! " /> E senza divorziare manco una sola volta !!! " />

Non c'è male!!! " />

Pensavo chissà che... non è che mi sorprenda poi tanto.

E io che m'aspettavo un Targaryen, magari proprio Shiera e Bloodraven " />

A me sembra una rivelazione molto coerente, anche se non ci avevo pensato: l'idea Targaryen era molto allettante, ma a dire il vero mi sarebbe parso strano che in tutto questo tempo nessuno avesse menzionato il sangue di drago di Tywin, dai

Invece questa rivelazione mi sembra anche gettare nuova luce su TSS: a suo tempo mi era sembrato un racconto minore rispetto a THK e TMK, visto che in fondo le parti storicamente più rilevanti che vi venivano raccontate erano i flashback sulla ribellione di Daemon Blackfyre, mentre in diretta ciò che avveniva era di poco conto (in THK vengono presentati molti Targaryen e grandi lord e muore l'erede al trono; in TMK viene raccontata direttamente la seconda ribellione Blackfyre e vediamo all'opera un personaggio affascinante come Bloodraven). Se Rohanne poi si unisce ai Lannister, beh, imho le vicende di TSS sono alla base del rapporto speciale tra Lannister e Targaryen, fino alla nomina di Tywin come Primo Cavaliere e a tutte le vicende della saga...

Tra l'altro, noto per inciso che, almeno nel resoconto che è stato postato qui sul forum (non ho avuto tempo di andare in cerca di ulteriori dettagli), non è affatto certo che Rohanne sia la madre di Tytos: viene detto che lei è la seconda moglie di Gerold, ma non viene specificato quali dei figli di quest'ultimo sono di primo letto e quali di secondo. In TSS (210 circa?) a occhio Gerold non era sposato, Tytos dovrebbe essere nato attorno al 220, quindi realisticamente Jason è figlio di Rohanne, magari i gemelli erano figli della prima moglie, ma Tytos boh.

Tra l'altro, noto per inciso che, almeno nel resoconto che è stato postato qui sul forum (non ho avuto tempo di andare in cerca di ulteriori dettagli), non è affatto certo che Rohanne sia la madre di Tytos: viene detto che lei è la seconda moglie di Gerold, ma non viene specificato quali dei figli di quest'ultimo sono di primo letto e quali di secondo. In TSS (210 circa?) a occhio Gerold non era sposato, Tytos dovrebbe essere nato attorno al 220, quindi realisticamente Jason è figlio di Rohanne, magari i gemelli erano figli della prima moglie, ma Tytos boh.

Chi ha fatto il racconto ha postato altri dettagli e ha confermato che tutti e 4 i Lannister sono figli di Rohanne, quindi anche Tytos. Cito il passaggio:

Gerold the Golden had 4 sons with Rohanne Webber and perhaps one or more with his first, but none survived long enough to matter, it seems. No names.

The 4 sons were the twins Tybald and Tion, followed by Tytos and then Jason. Tybald and Tion didn't procreate.

Tytos and Jeyne Marbrand had Tywin, Kevan, Genna, Tygett and Gerion (in that order).

Jason and Marla Prester had a bunch of kids including Stafford and Joanna. Unaware of any other names. Jason also had several bastards (13 total kids including bastards, it seems).

 

Quindi l'albero genealogico (semplificato) dei Lannister dovrebbe essere più o meno questo: http://i.imgur.com/sy5fTPf.png?1

Ok. E allora altra domanda, anche se qui forse è un po' OT: da dove vengono Damion, Margot e septon Luceon? Non sembrano fratelli di Joanna, quindi immagino discendano da qualche fratello minore di Gerold?