Tra le notizie riguardanti l'uscita di "The World Of Ice And Fire" è stato detto anche che in questo volume conosceremo un "sorprendente antenato dei Lannister". Hanno anche specificato che si tratta di un antenato recente dei Lannister, un antenato dei Lannister che vediamo in ASOIAF e non qualcuno di molto antico.

Qualche idea?

Cioè fammi capire, un personaggio della saga è un parente "segreto" dei leoni? Tipo un fratello di Tytos, o addirittura Gerion?

Cioè fammi capire, un personaggio della saga è un parente "segreto" dei leoni? Tipo un fratello di Tytos, o addirittura Gerion?

Non credo sia da intendere così, è più probabile che il riferimento sia alla madre o alla nonna materna di Tywin o al limite alla madre o alla nonna materna di Joanna Lannister. Evidentemente hanno sposato qualche personaggio importante e i Lannister hanno qualche parentela con questo personaggio. C'è chi pensa a Targaryen o Blackfyre, chi agli Stark. Ma l'impressione è che, più che a un casato in generale ci si riferisca a un personaggio particolare.

Che vediamo in ASOIAF nel senso che l'abbiamo conosciuto o che ne abbiamo sentito parlare?Io pensavo a Gerion Lannister,che se non sbaglio era disperso in mare (era partito verso Valyria a cercare la spada Lannister dispersa??)ed era lo zio preferito di Tyrion.

Però se l'abbiamo visto...Tyrek la balia asciutta??

Capisco, interessante... Adesso vado a cercarmi informazioni a proposito. Sarebbe carino se c'entrasse Bloodraven, o qualche Blackfyre. Tanto perchè personaggi con il sangue del drago spuntano fuori come funghi. Stark escluderei, lo avremmo saputo da Eddard.

EDIT: Faccio una domanda un po' off-topic: si saprà qualcosa della madre di Eddard? è una cosa che mi ossessiona, è un dettaglio che dubito che Martin abbia tralasciato per caso. Sappiamo solo che è figlia di una Liddle, niente più...

Che vediamo in ASOIAF nel senso che l'abbiamo conosciuto o che ne abbiamo sentito parlare?Io pensavo a Gerion Lannister,che se non sbaglio era disperso in mare (era partito verso Valyria a cercare la spada Lannister dispersa??)ed era lo zio preferito di Tyrion.Però se l'abbiamo visto...Tyrek la balia asciutta??

Non ci siamo capiti. "> Non è un antenato segreto, è un antenato sorprendente. Cioè tutti a Westeros dovrebbero sapere che i Lannister hanno questo antenato e si parla di antenato di tutta la famiglia Lannister, non di un solo membro. Per questo si pensa che si tratti della madre o della nonna materna di Tywin.

Adesso vado a cercarmi informazioni a proposito. Sarebbe carino se c'entrasse Bloodraven, o qualche Blackfyre. Tanto perchè personaggi con il sangue del drago spuntano fuori come funghi. Stark escluderei, lo avremmo saputo da Eddard.

Alcuni pensano che Bloodraven e Shiera Seastar possano avere avuto progenie e che la loro figlia possa avere sposato Tytos Lannister. Possibili indizi? Anche Shiera, come Tyrion, aveva gli occhi di due colori diverso, e poi c'è un sogno che Jaime fa quando è appoggiato ad un albero (e i Blackwood, la famiglia della madre di Bloodraven) sono connessi agli alberi e agli Dei del Nord). Si potrebbe anche ragionare sul fatto che l'attuale Lord di Raventree si chiama Tytos, come il padre di Tywin e che quindi ci possa essere una parentela tra i Blackwood e i Lannister; magari Mylessa Blackwood, la madre di Bloodraven e amante di Aegon IV, si è poi risposata con il padre di Tytos Lannister.

Il tema in effetti è molto interessante anche per me

Secondo me con ogni probabilità si tratta della moglie di Tytos, madre di Tywin.

In pratica dovrebbe essere un antenato recente e generalmente noto a Westeros, che ha caratteristiche sorprendenti ma non viene mai menzionato nella saga. Non è una cosa da poco, perché se, per esempio, i Lannister avessero forti legami di sangue con i Targaryen la cosa probabilmente sarebbe venuta fuori, no? (diverso il caso di Bloodraven + Shiera, perché sarebbe un legame lontano e collaterale). Allo stesso modo, se si trattasse dei Reyne, cosa che pure avrebbe molto senso.

A me la cosa più convincente sembrava la tesi di un antenato plebeo o addirittura di una (ex) prostituta, che si sposerebbe bene con il carattere debole di Tytos ed anche con l'avversione di Tywin per le prostitute.

Il tema in effetti è molto interessante anche per me :)Secondo me con ogni probabilità si tratta della moglie di Tytos, madre di Tywin.In pratica dovrebbe essere un antenato recente e generalmente noto a Westeros, che ha caratteristiche sorprendenti ma non viene mai menzionato nella saga. Non è una cosa da poco, perché se, per esempio, i Lannister avessero forti legami di sangue con i Targaryen la cosa probabilmente sarebbe venuta fuori, no? (diverso il caso di Bloodraven + Shiera, perché sarebbe un legame lontano e collaterale). Allo stesso modo, se si trattasse dei Reyne, cosa che pure avrebbe molto senso.A me la cosa più convincente sembrava la tesi di un antenato plebeo o addirittura di una (ex) prostituta, che si sposerebbe bene con il carattere debole di Tytos ed anche con l'avversione di Tywin per le prostitute.

Un legame con i Reyne avrebbe in effetti senso (classico matrimonio tra la 1 e la 2 casata della zona, e in un certo senso potrebbe anche dare una motivazione in più alla rivolta dei Reyne) ma sarebbe molto poco "sorprendente". L'idea della prostituta o di una plebea mi sembra strana: hanno spiegato abbastanza bene le vicende di Tywin e suo padre e una cosa di questo tipo immagino sarebbe venuta fuori.

Fin'ora delle ipotesi che sono state fatte, quella che mi convince di più è la connessione Blackfyre o in alternativa Blackwood e basta. C'è anche chi ipotizza gli Stark, ma anche qui suppongo che quando i leoni e i lupi si fanno la guerra sarebbe emerso questo collegamento.

Bah, è una cosa da capire. Il legame con i Blackwood potrebbe anche essere sorprendente per i fan accaniti, e già ne dubito, ma di certo non sarebbe sorprendente in assoluto. Inoltre, io credo che nel capitolo ambientato a Raventree Hall una cosa del genere sarebbe venuta fuori.

Bloodraven avrebbe già più senso, ma non sono affatto sicuro che una sua discendenza sia di pubblico dominio, come dovrebbe essere in questo caso - anche perché, mi viene in mente, alla luce degli sviluppi di ADwD scoprire che i Lannister sono i suoi (presumibilmente unici) discendenti, potrebbe togliere un velo alle sue motivazioni... e quindi costituire sostanzialmente uno spoiler sulla saga... non mi sembra molto credibile.

Oppure, perché no, una discendente di lord Viserys Plumm, che quindi in qualche modo riporterebbe ai Targaryen, con sospetto di bastardaggine (sorprendente per gli accaniti, di certo non per il lettore medio, ma insomma...).

Boh, forse in fondo si tratta solo di un personaggio sorprendente, a prescindere dalla sua appartenenza familiare.

Boh, forse in fondo si tratta solo di un personaggio sorprendente, a prescindere dalla sua appartenenza familiare.

Il punto è proprio questo, si parla di "antenato sorprendente" come a indicare che si tratti di un personaggio abbastanza importante e conosciuto. In questo caso un generico legame con i Blackwood sarebbe poco significativo, mentre sarebbe più significativo se il personaggio in questione fosse proprio Mylessa Blackwood, amante di Aegon IV e madre di Bloodraven.

Bloodraven avrebbe già più senso, ma non sono affatto sicuro che una sua discendenza sia di pubblico dominio, come dovrebbe essere in questo caso - anche perché, mi viene in mente, alla luce degli sviluppi di ADwD scoprire che i Lannister sono i suoi (presumibilmente unici) discendenti, potrebbe togliere un velo alle sue motivazioni... e quindi costituire sostanzialmente uno spoiler sulla saga... non mi sembra molto credibile.

In che senso togliere un velo alle sue motivazioni?

Oppure, perché no, una discendente di lord Viserys Plumm, che quindi in qualche modo riporterebbe ai Targaryen, con sospetto di bastardaggine (sorprendente per gli accaniti, di certo non per il lettore medio, ma insomma...).

Viserys Plumm sarebbe il figlio di Ossifer Plumm e di una principessa Targaryen (che poi è verosimilmente Elaena, figlia di Aegon III)? Quello dall'incerta paternità? Tra l'altro se Elaena era davvero la madre di Viserys Plumm e se il padre non era Ossifer Plumm, è abbastanza plausibile che il vero genitore possa essere Alyn Velaryon, cioè il suo vero amore e padre dei due bastardi Jon e Jeyne Waters. Rimanendo in questo gruppo si potrebbe allora puntare anche sulla figlia bastarda di Elaena, ovvero Jeyne Waters. Devo dire però che non sono certo che le date collimino, perchè dovremmo comunque supporre che da uno di questi personaggi sia poi nata la moglie di Tytos Lannister.

Su Bloodraven: il fatto B. è uno dei personaggi più misteriosi della saga. Nell'ambito delle Cronache a me sembra difficile che se lui avesse come unici discendenti i Lannister potrebbe essere così indifferente rispetto alle vicende del regno, anzi... e tutto sommato questo vale anche per il caso del discendente di Mylessa.

Quanto a Viserys Plumm, o comunque ad altre discendenze Targaryen collaterali, non ho fatto calcoli molto precisi, ma credo che potrebbe starci. Pensiamo un attimo: secondo AWOIAF, Tywin è nato nel 242, ed ha avuto i primi figli a 24 anni. Potremmo pertanto immaginarci che Tytos sia nato attorno al 220. Elaena invece sarebbe nata circa nel 150, ed avrebbe avuto tre mariti e sette figli legittimi, cominciando verosimilmente dopo i vent'anni (Baelor è morto nel 171, probabilmente prima di allora Elaena era rinchiusa). Viserys pertanto potrebbe essere nato in una data compresa tra il 170 ed il 190 circa, in tempo per essere il padre o il nonno della moglie di Tytos.

Devo dire però che in ogni caso una discendenza di questo tipo potrebbe essere una chicca per gli accaniti, ma non varrebbe proprio nulla per lettori meno che enciclopedici (anche su questo forum, che è fatto di appassionati, quanti sanno chi è Viserys Plumm?).

Continuo a pensare che la cosa più probabile sia un personaggio con una personalità particolare, a prescindere dalle sue ascendenze... oppure un'ascendenza plebea, magari per amore.

sarà qualche fesso di dunk&egg o un blackfyre/pseudo targaryen, martin ultimamente è parecchio fissato con sta gente

Anch'io appena letta la news ho pensato subito al famoso e disperso zio Gerion ma in effetti non sarebbe ne sorprendente ne un vero e proprio antenato, perciò....

 

Che vediamo in ASOIAF nel senso che l'abbiamo conosciuto o che ne abbiamo sentito parlare?Io pensavo a Gerion Lannister,che se non sbaglio era disperso in mare (era partito verso Valyria a cercare la spada Lannister dispersa??)ed era lo zio preferito di Tyrion.Però se l'abbiamo visto...Tyrek la balia asciutta??

 

Non ci siamo capiti. "> Non è un antenato segreto, è un antenato sorprendente. Cioè tutti a Westeros dovrebbero sapere che i Lannister hanno questo antenato e si parla di antenato di tutta la famiglia Lannister, non di un solo membro. Per questo si pensa che si tratti della madre o della nonna materna di Tywin.

 

Adesso vado a cercarmi informazioni a proposito. Sarebbe carino se c'entrasse Bloodraven, o qualche Blackfyre. Tanto perchè personaggi con il sangue del drago spuntano fuori come funghi. Stark escluderei, lo avremmo saputo da Eddard.

 

Alcuni pensano che Bloodraven e Shiera Seastar possano avere avuto progenie e che la loro figlia possa avere sposato Tytos Lannister. Possibili indizi? Anche Shiera, come Tyrion, aveva gli occhi di due colori diverso, e poi c'è un sogno che Jaime fa quando è appoggiato ad un albero (e i Blackwood, la famiglia della madre di Bloodraven) sono connessi agli alberi e agli Dei del Nord). Si potrebbe anche ragionare sul fatto che l'attuale Lord di Raventree si chiama Tytos, come il padre di Tywin e che quindi ci possa essere una parentela tra i Blackwood e i Lannister; magari Mylessa Blackwood, la madre di Bloodraven e amante di Aegon IV, si è poi risposata con il padre di Tytos Lannister.

 

l'idea di Shiera e la peculiarità degli occhi diversi mi intriga, magari Tywin nei libri, odia Tyrion a maggior ragione per questo particolare perchè gli ricorda questo personaggio, che se non sbaglio era una donnina abbastanza allegra e che magari è riuscita a fuorviare qualcuno dei suoi antenati più tutto d'un pezzo! Però forse anche quest'idea non sarebbe poi troppo soddisfacente, c'è da capire se l'antenato in questione è "sorprendente" che sia un antenato Lannister o è "sorprendente" proprio come persona!

A me, invece, vien tanto da pensare a

SPOILER ADWD

lo confesso: non riesco ad appassionarmi alla vicenda

mi appassionerebbe invece capire se davvero Martin pensa ancora di chiudere la Saga in 7 libri

perché a me pare impossibile