x MezzoUomo: naturalmente non mi riferivo a nessuno in particolare ma al pensiero generale

 

AFFC migliore di ADWD??

 

Ma i capitoli insfangabili di Brienne e Sam, dove li mettiamo?

 

Per non parlare del fatto che esclusi Dorne ed Isole di Ferro non succede una beneamata mazza.

In ADWD pur con gli affossamenti di due pesi massmi come Daenerys e Tyrion (Jon secondo me ci guadagna e basta, mi è iniziato a piacere solo in quel libro),almeno ci sono alcuni avvenimenti rilevanti.

 

@Mezzuomo: l'unico capitolo di Daenerys che salvo è quello nel quale doma Drogon.

Assolutamente d'accordo (assurdo eh ?)Cmq, sarà anche vero che i gusti sono gusti......MA QUESTA E' FOLLIA, VECCHI DEI PERDONATELI, NON SANNO QUELLO CHE DICONO !!!!!FEAST MIGLIORE O ANCHE SOLO PARAGONABILE A DANCE ??????A suo tempo, quando li lessi (in iatliano) mi feci un miniriassuntino (di una frase o max 2) per ogni capitolo, per poter giudicare alla fine, con una visione di insieme quale effetivamente è il migliore (e mi limito a questi ultimi 2, ma in realtà l'ho fatto per tuta la saga)Allora, in Feast abbiamo:Cersei che va a letto,con uominicon donnee ancora ci si chiede perchè si è fermata qua (e quasi scoppia la guerra civile a Westeros, che vuoi che sia...)ora se a qualcuno interessa....vabbè va, oltretutto continua nel suo delirio e insomma, lasciamo stare (Direi che il declino dei Lannister potrebbe essere interessante, sarà che preferisco il gioco del trono a ghiaccio e fuoco)Abbiamo i capitoli di Briennnnneeeeeeee !!!!! Trovatemi qualcosa di più noioso !!!! ( i capitoli di Bran, conditi dal guano dei Reed - una visione evita un voto pessimo per un voto solo brutto - con Brienne abbiamo la fortuna di vedere per davvero i 7 regni nella loro totalità, con personaggi come l'alto septon, Randyll Tarly... incrociamo il destino del mastino, della fratellanza...)Persino i famigerati capitoli degli Uomini di Ferro o dei Dorniani non sono niente di che (ambientazioni ben delineate con personaggi come Darkstar e Euron vs Essos "siamo a oriente e quindi possiamo sembrare dei cretini, viva gli elefanti nani" e Hzkrkrkrk L'Kzkzkzkzk e altra gente inutile)Abbiamo Sam !!!!!! (con i maestri anti magia e uno dei personaggi più carismatici ed enigmatici della saga: welcome back Jaqen)Arya fa la pescivendolaaaaaaaa (Anche per me dopo ASOS Arya ha perso di smalto, sono d'accordo!)Si salva (con lode) il solo Jaime e meno male che c'è lui.Sansa non aggiunge niente ad una narrazione sottotono ( I capitoli di Sansa li trovo eccezionali, lei è testimone - e si spera in prima linea in futuro - di Ditocorto, uno dei personaggi più piacevoli da osservare... e comunque vediamo anche questa benedetta Valle, discorso in linea con i capitoli di Dorne e Isole di Ferro)eccetera ecceteraOra, in Dance abbiamo:i capitoli di Tyrion, che se non bastasse il viaggio (Pentos, Rhoyne, Volantis, naufragio nei pressi di Valyria, Meeren) e i compagni (apparte Penny che fa vomitare, tutti gli altri sono interessanti. Illiryo, Connington e "Aegon", Jorah, Moqorro, Ben Plumm e adesso sta x sfiorare dany, victarion e barristan in un colpo solo) e lui stesso, continuo a considerare come scritti benissimo in quanto rendono veramente bene i sentimenti provati dal nostro nano preferitoi capitoli di Jon (e anche qua se non bastasse il personaggio, abbiamo una marea di cambviamenti e novità)Asha (e stannis di riflesso) per quelli a cui piaceTheon: una meraviglia, i migliori forse in assoluto (anche per come sono scritti)Victarion: il pg può piacere o meno, ma leggere di un bruto predone pirata che viaggia con 99 navi, conquista un cargo dopo l'altro, si fa paraculare dalle scimmie, incontra quel figo gigantesco di Moqorro, sta andando a pigliarsi Dany e a spaccare il cul ai Volantiniani.....bhe io l'ho trovato davvero molto molto bello e interessanteDAny: è il punto dolente, ma che ce potemo fa (ribadisco anche qua che come sempre lei è il personaggio potenzialmente più potente e scusate la ripetzione, più "forte" più performante, più fortunato: Ha o avrà come alleati e servitori barristan, victarion, tyrion, moqorro, gli immacolati, i dothraki almeno 1 drago su 3 eccetera eccetera)i capitoli di quentyn sono così così, ma li reputo anche questi azzeccati. Davvero che nel leggerli sembra di essere in un sogno allucinante di qualche folle idiota.Che altro?personalmente ho trovato meraviglioso il prologo, buonissimo il capitolo di jaime, buono l'epilogo, interessantissima la visione di bran, speravo di leggere più e qualcosa di meglio di arya e che dire, come già ribadito, a mente fredda, leggendo tutta la saga di seguito, considerandolo come un libro dalla nascita e dalla storia tribolaa, destinato ad essere un riempitivo.....se faccio finta di non aver atteso oltre 10, allora sono convinto, affermo con le mie piene facoltà mentali, che ADWD non è così tanto inferiore rispetto ai primi. Certo, asos è quasi irraggiungibile, i primi 2 erano assurdi perchè ancora non conoscevamo molte cose e quasi tutto ci sorprendeva e affascinava, ma ADWD sta immediatamente dietro, certo molto avanti rispetto FEASt

allora invertiamo la cosa

ADWD:

Tyrion: gira su un barcone con gente stramba (e non devono nemmeno trovare un Kurtz) in una ambientazione stereotipata (elefanti nani, perchè i cavalli sono mainstream), gioca a Cyvasse e si domanda dove vanno le puttane. Nel finale si riscatta un pochino.

Jon e Theon: il Jaime di ADWD, i capitoli migliori.

Asha: fa freddo e non posso tornare alle isole di Ferro.

Victarion: mena uno schiavista di qua, mena uno schiavista di là... ha la mano fantasy!

Dany: il peggio del peggio in una ambientazione pessima

gente che ha pochi capitoli: ok Davos, Jaime, Cersei e Arya (gente molto presente in AFFC, finale compreso) capitoli ok spostati da AFFC a ADWD

Vanno bene i gusti, ma postulare su oggetività equivale a dire che il signore della luce non sia l'unico vero dio! Mi fa venire voglia di sacrificarti alle Fiamme! " />

Ahahahaah per adesso non saprei dire quali dei nostri divini mentori siano più potenti e carismatici, ma fino a prova contraria l'acqua(ghiaccio) batte il fuoco :p

sempre che non si ritorni con la storiella Ice & Fire x l'equilibrio ecc ecc

Si vabbè, il ghiaccio viene sciolto dal fuoco " />

Al di la dei campanilismi, si potrebbe istituire il sondaggio su quale sia il libro peggiore della saga di ASOIAF, giusto per avere un criterio vagamente più oggettivo delle mere opinioni personali.

Anche se pure così avremmo solo una statistica..la verità secondo me è che discutere su quale libro sia più brutto (o bello) non ha molto senso, è tutta una questione personale.Possiamo provare ad estrarre alcune semi-verità dai nostri discorsi:Siamo tutti d'accordo che siano comunque un po' lenti (io posso dire che è normale o giusto, uno può dire il contrario, un terzo che Martin fuma erba-pipa, ma il concetto è più o meno quello)

Anche gli ultra di ADWD sono d'accordo che Dany non ha dato il meglio di se incartandosi così a lungo su Daaaaaryo.Etc. etc., non vado avanti perchè poi usciamo dal tema della discussione.

Sui tre personaggi la mia l'ho detta e ribadisco che per me Martin ha fatto una scelta sbagliata a togliere le conclusioni "parziali" delle linee di eventi descritti in AFFC in ADWD e a spostarle in TWOW, dando un senso di incompiutezza ai due libri. Penso l'abbia fatto per un eccesso di perfezionismo: vuole descrivere ogni dettagli e non lasciare nulla di nulla al caso.Tra l'altro se glielo dicessi, credo che lui mi risponderebbe che questo è un problema per me, che chissà quanto devo aspettare per leggere gli altri due libri, mentre chi leggerà tra vent'anni sarà ben contento di avere un attimo di respiro, prima di svegliarsi il giorno dopo, andare in libreria e comprarsi the winds of winter. in trepidazioni per scoprire la sorte di un sacco di personagg;e che questo lettore futuro sarà ben contento di questo perfezionismo.

(Cioè, non sto fantasticando, l'ha tipo detto in un'intervistaXD)

Parlo ovviamente rigorosamente IMHO

per me ADWD è un libro mediocre, che sfigura e parecchio a fronte del resto della Saga.

Non voglio tornare per temi discussi allo sfinimento ai tempi dell'uscita del libro in lingua originale ma, per come la vedo io, ADWD segna una regressione imbarazzante, soprattutto dal punto di vista tecnico. AFFC, che pure manca dei personaggi "forti" (alla fine si regge praticamente sulle spalle di Jaime e su qualche spettacolare capitolo dorniano...) è scritto decisamente meglio.

Terribile, veramente terribile...

Con i libri dai titoli inglesi non sono molto informata, correggimi se sbaglio, ADWD sarebbe i guerrieri del ghiaccio, i fuochi di valyria, la danza dei draghi e AFFC il dominio della regina e l'ombra della profezia giusto?

Se è cosi, ti quoto alla grande!! ADWD è di una noia spaventosa, ho fatto fatica a finirlo! Mentre AFFC l'ho divorato, è stato uno dei più belli insieme a i fiumi della guerra e il portale delle tenebre. Sarà che quando c'è Jaime il romanzo ha tutta un'altra musica e da solo tiene vivo l'interesse!! Ma i guerrieri e i fuochi sono stati interminabili (nella danza un po' si è ripreso) ma per carità. speriamo non siano così brutti anche i seguiti

I Capitoli di Jon sono l'unica cosa che mi ha fatto andare avanti nella lettura di questo libro (con quelli di Theon).

Tutto quello che succede intorno a Meereen è noiosissimo. D'accordo con chi ha detto che Martin doveva posizionare la scacchiera e tutto quanto... però poteva renderlo più indolore. La storyline di Dany è veramente un chiodo. Sia lei che Tyrion fondamentalmente vengono spostati come delle pedine da Martin. Servono lo sviluppo della trama e inevitabilmente ne risentono in carisma, finendo spesso per sembrare stupidi nello sviluppo forzato della trama.

Jon a me non è sembrato un idiota in ADWD. Anzi, mi è sembrato ampiamente all'altezza del suo compito. Anche lì il destino era segnato a priori: la barriera deve cadere, questo è un evento segnato dal prologo del primo libro.

Il cliffhanger finale (dopo due libri di NULLA) è proprio una beffa, considerando poi i tempi di Martin nella stesura dei libri. Un autore meno amato dai suoi fan sarebbe stato ripudiato, fortunatamente Martin si è fatto amare nei libri precedenti.

Nemmeno secondo me è stato un idiota, almeno prova ad usare il cervello preparandosi all'inverno ed a ciò che giungerà con esso. L'unica cosa che gli rimprovero è il non capire fino in fondo ciò che vogliono i suoi sottoposti, lo definirei un progressista incompreso

Esiste l'evoluzione del personaggio. Con tutte quello che succede loro è normale, anzi è sacrosanto che l'atteggiamento dei 3 personaggi ne risenta.

Tyrion: è un uomo moralmente distrutto (e vorrei anche vedere....) perde gran parte del suo mordente e della vis comica il che sarà sicuramente meno divertente da leggere ma è assolutamente realistico, un conto poi è fare "lo splendido" come direbbero i più giovani da Lannister o addirittura da hand of the king un conto essere solo un nano braccato in un mondo spietato come quello delle cronache...

Dany: Lo stesso zione ha ammesso problemi, in questo caso la mia personale opinione è che un po' tutta la vicenda gli sia in parte sfuggita di mano, ma solo che può sempre stupirmi... In ogni caso l'atteggiamento di Dany rimane tutto sommato coerente con la crescita del personaggio, forse fin troppo coerente in questo caso.

Jon: personaggio in (lenta) evoluzione grazie al cielo già da AFfC, proprio su ADwD vediamo un Jon più determinato e credibile (imho) ma alla fine il peso delle controverse scelte e dell'ingenuità dimostrata pretende giustamente il suo tributo... anche qua mi pare che ci stia tutto, quello che è invece non ho assolutamente apprezzato da Martin relativamente a Jon è il metodo e la tempistica: un mega cliffhanger finale, probabilmente "falso" fra l'altro, è una tecnica un po' scorretta, quasi da romanzetto...

Allora,che AFFC e ADWD siano inferiori ai primi 3 libri mi sembra che siamo tutti d'accordo!!

Però neanche io son così convinto che AFFC sia meglio di ADWD!! Il punto e' che dopo anni aspettando di rileggere le disavventure dei 3 protagonisti (visto che Dany,Tyrion e Jon non son presenti in AFFC)le aspettative erano alte!!

Non vedevo l'ora di sapere che combinava Dany coi suoi immacolati e la ritrovo a leggere il "cioè" sbavando sulla nuova boyband di ESSOSaario e i corvi della tempesta!!!Daaaaiiii...rivoglio DANY e la rivoglio SUBITO!!!!

Poi ti rendi conto che ciò che più ti era mancato nel libro precedente erano i CAP del piccolo grande Tyrion(visto che nei primi libri erano nettamente i migliori)e invece ritroviamo un Tyrion svuotato,con poco ritmo e molto, moooolto ripetitivo!!Per quanto riguarda Jon,io l'ho sempre apprezzato,e ho continuato a farlo(forse anche di più)da lord comandante!!

In definitiva penso che questi ultimi 2 libri siano stati necessari per lo svolgimento della/e trama/e,ma mi aspetto un'impennata in AWOW!!!