ciao a tutti, vi leggo da circa un paio di anni ma solo ora, finalmente, mi son deciso ad iscrivermi. inauguro la mia iscrizione con un argomento di cui si sa davvero poco,ma di cui si parla molto: gli estranei, più in particolare della loro "politica" di guerra.

sappiamo che appaiono quando cala la notte, e forse il gelo, ma non è ancora chiaro se sia una conseguenza o una causa, e sappiamo che stanno "proliferando" a nord della barriera. quello che non capisco però è:

1) la loro popolazione, secondo voi, come si distribuisce all'interno delle terre oltre barriera?mi spiego, io all'inizio ero convinto che gli estranei fossero migrati verso sud dalle terre dell'estremo nord, quelle non mostrate sulle mappe a noi conosciute, facendo una guerriglia di razzie e sterminio durante la marcia verso sud, in tal caso le popolazioni come i thenn avrebbero subito le vessazioni degli estranei prima di tutti gli altri. invece a quanto pare la popolazione estranea si è "materializzata" abbastanza omogeneamente nelle terre oltre barriera (e a quanto letto sembra preferiscano le foreste per agire).

2) inoltre non capisco come mai a volte agiscano in forze, mentre altre si limitino a piccole sortite notturne. dalla testimonianza di tormund sappiamo che gli estranei hanno artigliato il fianco del contingente dei bruti durante tutta la marcia verso sud, senza mai però dare battaglia in modo massiccio. invece quando i guardiani della notte si appostano sul pugno dei primi uomini, li vediamo subire un attacco devastante, che sembra comprendere una gran quantità di estranei e non morti. come mai queste scelte tattiche differenti? se gli estranei fossero qualcosa di più oltre che degli automi mortiferi , allora perchè non conducono attacchi più organizzati(come quello ai gdn)?

ah ultima cosa, secondo voi chi ha lasciato le armi di ossidiana avvolte nel mantello,nei pressi(se non erro) del pugno dei primi uomini?

Tutto ciò che sinora possiamo dedurre sugli estranei è che:

-posseggono una mente lucida.

-temono il calore (e la luce del sole?) che è l'unico elemento a poterli uccidere.

-hanno finora fatto la loro comparsa solo al calar delle tenebre.

-sarebbero in qualche modo legati allo Sconosciuto che, oltre ad essere stranamente presente in molte delle culture esistenti, nella sua variante di Asshai delle Ombre si presenta come l'Avversario di Rhllor, Signore della luce.

Quindi, ragionando per teorie, gli Estranei sarebbero impossibilitati a marciare verso sud finchè l'inverno, e con lui il gelo (e la Lunga Notte?), non si sarà abbatuto su Westeros perchè rischierebbero di fare la stessa fine dei pupazzi di neve esposti al sole del mattino.. suona un po' vampiresca come teoria ma rischia di essere la più sensata.

Quanto ai non morti non sappiamo ancora se e quanto controllo abbiano gli Estranei su di loro in quanto finora non abbiamo visto loro attuare uno scampolo di strategia (cosa che li avrebbe visti trionfare sul Pugno dei Primi Uomini).

L'ossidiana avvolta nel mantello non si sa chi l'abbia lasciata, tuttavia sappiamo che a farne ricorso come arma erano i Figli della Foresta.. poi c'è l'incognita Manifredde.

Quanto ai non morti non sappiamo ancora se e quanto controllo abbiano gli Estranei su di loro in quanto finora non abbiamo visto loro attuare uno scampolo di strategia (cosa che li avrebbe visti trionfare sul Pugno dei Primi Uomini).

 

Secondo me i non morti non sono capaci ormai di grossi ragionamenti propri, non sono esattamente come degli zombie, perchè come vediamo al primo attacco al Castello dei due non morti verso Mormont, essi erano intenzionati ad uccidere proprio lui, hanno mirato direttamente lui, quindi probabilmente gli era stato ordinato di farlo (non so bene in che modo) ma a parte questo non hanno dato altre dimostrazioni di "intelligenza".

 

1) la loro popolazione, secondo voi, come si distribuisce all'interno delle terre oltre barriera?mi spiego, io all'inizio ero convinto che gli estranei fossero migrati verso sud dalle terre dell'estremo nord, quelle non mostrate sulle mappe a noi conosciute, facendo una guerriglia di razzie e sterminio durante la marcia verso sud, in tal caso le popolazioni come i thenn avrebbero subito le vessazioni degli estranei prima di tutti gli altri. invece a quanto pare la popolazione estranea si è "materializzata" abbastanza omogeneamente nelle terre oltre barriera (e a quanto letto sembra preferiscano le foreste per agire).

 

Per me è valida la tua prima ipotesi della marcia verso sud, essa non si è palesata in razie e distruzioni perchè probabilmente erano ancora pochi e deboli, affrontare una popolazione come quella dei Thenn sarebbe stato troppo rischioso per loro quindi probabilmente hanno aspettato di raggiungere un numero elevato e una certa forza e potenza, arrivando intato al cuore delle terre dei bruti, prima di iniziare i loro attacchi, in poche parole sono scesi in sordina mantenedo un "basso profilo" fino al momento propizio.

Salve a tutti è il mio primo post.

Secondo me i "non morti" sono carne da cannone e gli estranei non devono poi essere così numerosi. Quando agiscono da soli prendono di mira piccoli gruppi e per "reclutare" il loro esercito sembrano fare affidamento,almeno inizialmente, sull'inverno.

E' un peccato che Martin si sia dilungato così tanto per descriverci l'imminente arrivo dell'inverno e abbia speso così poche parole per gli estranei.

Alcune cose in merito mi lasciano sempre deu dubbi, ovvero:

1) sono effettivamente pochi o semplicemente altri si devono risvegliare?

2) l'attacco al Castello nero e la tentata uccissione di Mormont fanno capire che vi sia una strategia, ma il fatto di colpire il lord comandante, è perchè temono i gdn? nonostante siano ormai così pochi?

3) alcuni evidentemente si aggirano da parecchio tempo nelle foreste, tanto che Craster dona a loro i figli maschi da parecchio tempo e non solo ora che l'inverno sta arrivando, oppure mi sbaglio in qualcosa?

In ultimo una considerazione, ovvero, la donna amata dal re della notte, farebbe pensare ad un'estranea per la descrizione, ma fino a questo punto la descrizione che ne abbiamo, anche dalla serie tv alla quale Martin ha cmq collaborato, appaio tutto eccetto che esteticamente fascinosi...

Alcune cose in merito mi lasciano sempre deu dubbi, ovvero:

1) sono effettivamente pochi o semplicemente altri si devono risvegliare?

2) l'attacco al Castello nero e la tentata uccissione di Mormont fanno capire che vi sia una strategia, ma il fatto di colpire il lord comandante, è perchè temono i gdn? nonostante siano ormai così pochi?

3) alcuni evidentemente si aggirano da parecchio tempo nelle foreste, tanto che Craster dona a loro i figli maschi da parecchio tempo e non solo ora che l'inverno sta arrivando, oppure mi sbaglio in qualcosa?

 

In ultimo una considerazione, ovvero, la donna amata dal re della notte, farebbe pensare ad un'estranea per la descrizione, ma fino a questo punto la descrizione che ne abbiamo, anche dalla serie tv alla quale Martin ha cmq collaborato, appaio tutto eccetto che esteticamente fascinosi...

Non attaccnao il castello nero, ma vengono portati dentro dagli stessi guardiani della notte. Che poi sono non morti e non estranei quelli che attaccano il comandante, probabilmente c'è qualche residuo di coscienza in loro o magari sono controllati a distanza, chi lo sa.

A favore del loro presunto comportamento strategico c'è l'assalto al pugno dei primi uomini. Non granchè come strategia, tanti contro pochi, ma se i non morti sono così vulnerabili al fuoco non è che ne intravedo un altra. Piuttosto può essere utile notare che non gli importa di perderne in gran numero pur di riuscire a infliggere un colpo decisivo ai guardiani della notte.

Dove si dice dell'amata del re della notte?

mi spiegate brevemente la differenza tra estranei e non-morti? perchè non si capisce molto

si ma facciamo chiarezza su alcuni punti:

quando i bruti sono in fila per entrare aldilà della barriera, tormund dice che nessuno vuole rimanere fuori dopo il tramonto, perchè gli estranei sono in agguato, anche li davanti alla barriera.

 

finora non abbiamo visto loro attuare uno scampolo di strategia (cosa che li avrebbe visti trionfare sul Pugno dei Primi Uomini).

 

non so cosa tu abbia letto XD, ma i guardiani della notte son stati decimati e costretti ad una fuga disperata e disordinata. comunque il fatto che si siano mossi in forze appena i gdn han messo piede fuori dalla barriera, significa che li vedono come un pericolo maggiore.

 

affrontare una popolazione come quella dei Thenn sarebbe stato troppo rischioso per loro quindi probabilmente hanno aspettato di raggiungere un numero elevato e una certa forza e potenza

 

si ma se uno non ha l'ossidiana, non ha modo di batterli, possono fronteggiare anche avversari 10 volte superiori.

la loro proliferazione potrebbe avere luogo proprio vicino alla magione di craster, probabilmente i suoi figli "abbandonati" servono proprio in tal senso.

mi spiegate brevemente la differenza tra estranei e non-morti? perchè non si capisce molto

I non-morti sono i cadaveri degli umani (e anche animali ) riportati in vita dalla magia degli estranei e sembrano essere solo dei fantocci privi di volontà,dei veri e propri zombie insomma.

Gli estranei sono,per usare le parole di Melisandre "demoni fatti di ghiaccio e neve" e finora non hanno fatto praticamente niente perchè usano i non-morti come avanguardia e carne da macello.

Praticamente tutti gli zombie che abbiamo visto al di là della barrierra sono non-morti,l'unico estraneo che abbiamo visto è quello che Sam ha fatto fuori.

Spero di essere stato chiaro " />

mi spiegate brevemente la differenza tra estranei e non-morti? perchè non si capisce molto

gli estranei sono essenzialmente le creature che generano i non morti..per intenderci, nella serie sono rappresentati come dei temibilissimi ghiaccioli, con gli occhi azzurro ghiaccio; vengono visti come la personificazione del dio estraneo, come è stato già detto, e possono essere distrutti dal vetro di drago.

i non morti sono esseri umani trasformati dagli estranei in modo da ingrossare le loro fila (suppongo), anch'essi caratterizzati dagli occhi blu ghiaccio; in questo caso "l'arma letale" è il fuoco, il vetro di drago non funziona!

Alcune cose in merito mi lasciano sempre deu dubbi, ovvero:

1) sono effettivamente pochi o semplicemente altri si devono risvegliare?

2) l'attacco al Castello nero e la tentata uccissione di Mormont fanno capire che vi sia una strategia, ma il fatto di colpire il lord comandante, è perchè temono i gdn? nonostante siano ormai così pochi?

3) alcuni evidentemente si aggirano da parecchio tempo nelle foreste, tanto che Craster dona a loro i figli maschi da parecchio tempo e non solo ora che l'inverno sta arrivando, oppure mi sbaglio in qualcosa?

 

In ultimo una considerazione, ovvero, la donna amata dal re della notte, farebbe pensare ad un'estranea per la descrizione, ma fino a questo punto la descrizione che ne abbiamo, anche dalla serie tv alla quale Martin ha cmq collaborato, appaio tutto eccetto che esteticamente fascinosi...

Questa cosa della "donna amata dal re della notte" mi è nuova ? Ho finito i libri da poco e non la ricordo. Puoi ragguagliarmi ?

Nel prologo del primo libro gli Estranei attaccano in gruppo la squadra di guardiani della notte.

Manifredde è secondo me Benjen Stark. Martin dice che ha sempre il viso coperto o in parte i ombra. Se si mostrasse in viso Bran lo riconoscerebbe.

ah grazie ragazzi, quindi nella prima scena (1x01) la bambina con gli occhi di ghiaccio è semplicemente un non-morto. Ma gli estranei non trasformano tutti in non-morti no? Alcuni rimangono morti e basta senza essere riportati in vita giusto? xD Oppure nel momento in cui uno muore si trasforma da solo in uno zombie? Perchè ricordo anche quella scena dei tizi che poi si trasformavano nel castello nero ma non ricordo che gli estranei li avessero trasformati, ma solamente uccisi.

La scena 1x01 cui ti riferisci e della serie tv ? io ho letto solo i libri e non c'è nessuna bambina ma immagino che se l'hanno aggiunta solo nella serie tv sia un dettaglio ininfluente. Nel libro una squadra di guardiani della notte viene attaccata da un gruppo di Estranei (non di non morti). Solo uno dei 3 guardiani si salva (quello che viene decapitato da Eddard). Secondo me tutti quelli che vengono uccisi dagli estranei ritornano prima o poi come non morti. Addirittura forse avviene anche per chi muore dal freddo o dagli stenti come mi sembra succeda al figlio di Tormund.

nel libro se non ricordo male c'erano i non morti che venivano trovati dal tizio che scappa. dovrei rileggere quella parte perchè non me la ricordo

Quindi se, faccio un esempio, SPOIELR ADWD

a meno che non venga bruciato