Ho letto, nel Forum, più di una volta lamentele su Jon riguardo al suo essere perfetto, il principino della profezia, il grande protagonista divino.

Perché?

Ora, accantonando la R+L=J, cos'altro di tanto Marysuesco ha? Fin dall'inizio si dimostra furbo, basti pensare a quando convince i suoi compagni a non maltrattare Sam, oppure quando minaccia Rast, oppure quando persuade Aemon a salvare Sam. Questi punti li fa con la sua intelligenza ed astuzia, quindi più che negativi direi siano positivi. Perde la ragazza, tradisce i giuramenti, convince con astuzia Mance. Si salva il deretano con un gran colpo di fortuna, ma altri personaggi sono messi peggio. Diventa sì Lord Comandante, ma imbrogliando, diventa tetro, triste e stanco, inizia ad avere un raro umorismo loffio da cabarettista fallito (sottolineo questo punto, lo trovo stupendo!), se la fa con i bruti e dimostra di avere carisma, allontana le sue amicizie in modo discutibilissimo. Ed infine, tradisce tutti i suoi giuramenti e diventa un bruto. Tormund lo sottinea anche con la frase: "Faremo di te un bruto, ragazzo!". Senza contare che ha due comprimari stupendi come Tormund ed Edd. Cinque pagine circa dopo viene accoltellato.

La cosa migliore, poi, è che parte tutto onvinto di far risaltare l'onore, ma a metà lo tradisce, verso la fine s convince di essere comunque nel giusto, e con un ultimo colpo tradisce tutto l'onore restante, ingiustamente però, e se ne rende conto e non gli interessa!

Le teorie ci saranno anche, ma questi sono i fatti. Se è davvero figlio di Raeghar e LyannabellabbonafigHaStark, mica cambierà di colpo dall'essere un tetro cabarettista fallito dalla risata stanca, suvvia.

Le vostre opinioni?

E cosa ti dice che debba cambiare? Mica sappiamo che il principe promesso/Azor Ahai/qualsiasi altra cosa sia lui, debba essere un figo simpatico che piace a tutti... " /> Basta che faccia il suo lavoro e distrugga gli estranei! (Se è quello ciò che deve fare)...

A me Jon (quello della saga scritta) piace. A volte stonano le andate di lusso (Mance che lo rimanda al sud è tra le mosse più sciocche del libro), diviene capo dei guardiani, per merito di un Sam da urlo... però tutto sommato ci stanno.

Se c'è una cosa che non mi piace è J=R+L " />

Però la questione è talmente convincete che mi son rassegnato.

Ci sono oramai affezionato e in generale le parti alla Barriera mi son sempre piaciute, trovo ad ogni modo il personaggio di John troppo piatto e prevedibile, "il topolino" delle Cronache direi che rende bene e simpaticamente l'idea. A mio avviso non all'altezza di altri grandi caratterizzazione (anche "minori") della saga.

Ma infatti da quando diventa triste e stanco, allontana i suoi amici, tradisce i giuramenti, e in una parola comincia a far cavolate anche lui (ADWD) non è più Topolino ma un personaggio più profondo e verosimile, molto molto più umano e piacevole da leggere. Non grande come Peperino ma ci sta arrivando.

Forse paga ancora il fatto che in AFFC non si sia visto e quindi rimane in sottofondo l'idea (sbagliata) che per un altro anno si sia comportato da Topolino 'in background', mentre in realtà dopo ASOS, come tempi, ha già cominciato la sua evoluzione.

Personalmente io continuo a dimenticare che gli ultiimi due libri sono in parallelo XD

Io ho sempre trovato jon l'eroe tipico di una saga fantasy (il frodo del signore degli anelli, luke skywalker di guerre stellari, Harry potter...) giovanissimo, attraente, dalle mille qualità e dai dubbi natali per così dire. Vari eventi non fanno che confermare questa mia impressione, dal ritrovamento del metalupo albino in poi.

Probabilmente con Dany e' il personaggio meno vero ma non sono d'accordo che rinneghi tutti i giuramenti.

Jon a soli 16 anni deve prendersi responsabilità che schiaccerebbero chiunque, e' vero che cede ai piaceri della carne ma gli altri confratelli non sono da meno Sam compreso; in un mondo dove tutti bramano potere jon rifiuta grande inverno e la bella Val per non tradire i guardiani

Con la decisione di far passare i bruti salva migliaia di vite cercando di integrare due culture da sempre contrapposte .

Ho sempre avuto l'impressione che il titolo di lord comandante fosse per jon un tirocinio prima del trono

Insomma il mio parere su jon e' molto positivo e quindi non credo sia realmente morto anzi credo sia il famoso principe della profezia, ma spero anche che martin non si lasci andare al finale più facile con storiella d'amore tra i due buoni, belli (Dany e jon) magari per far felici quelli della Hbo

Jon viene dfinio non-attraente, anche se non brutto, attento. In più ha la ti negativi piuttosto evidenti. Come fai a paragonarlo al tipico eroe fantasy ingenuo, suvvia, Jon è uno dei pochi personaggi astuti di ASOIAF.

Jon viene dfinio non-attraente, anche se non brutto, attento. In più ha la ti negativi piuttosto evidenti. Come fai a paragonarlo al tipico eroe fantasy ingenuo, suvvia, Jon è uno dei pochi personaggi astuti di ASOIAF.

 

Appunto, è Asoiaf... Non è il tipico fantasy " />

Diciamo che è uno dei più "standard": underdog, fortunato (fino ad ora), con una sorte imprevedibile e con un forte odore di predestinazione. La più standard in assoluto è Daenerys, ma Jon a differenza di lei risulta simpatico perché non se la tira, ha qualche difetto che gli viene rimproverato (viene redarguito non appena dimostra classismo verso dei suoi confratelli) ed è arrivato lì dov'è con qualche truffa e notevoli spintarelle esterne talvolta non proprio limpide.

Jon predestinato? in base alle teorie sul suo futuro e sulla sua nascita direi di si, ma x quanto riguarda il suo presente è tutta un'altra storia !

- alla Barriera ci mette non poco tempo x ambientarsi e accettare il suo destino;

-marcia con i bruti e ancora compie atti di valore, ma nulla di quello che fanno i classici erori "buoni"

-tiene la barriera contro il primo attacco, ma io questa sua abilità (resistenza, spirito di sacrificio, comando, cameratismo ecc.) la vedo come positiva, non mi da fastidio. Non si può mica ragionare "ah, ha sconfitto tizio in duello, vabbè non vale perchè è il cavaliere più forte ! " <uno evidentemente si è addestrato, allenato e così via, mi sembra un ragionamento sbagliato quello proposto

-se a Jon le cose vanno tutte bene....bhe io non l'ho avuta questa sensazione.

Insomma compie scelte, commette errori, ragiona, qualcosa va storto, qualcos'altro dritto eccetera

*a compiere la truffa e a dare le spintarelle è Sam, quindi anche in questo caso Jon "si salva". Tuttavia bisogna anche considerare la situazione dei GdN che erano alle pezze.....ci sta che un giovane guerriero (dov'è che viene descritto come bruttino?) che ha dimostrato il suo valore e le sue capacità possa venir scelto come "Guida"

Come si fa a paragonarlo (più o meno) a Dany???? lei si che è un personaggio antipatico, stereotipato e privo di qualunque qualità e scusante.

Sir Alexander, non viene descritto bruttino, ma non si parla mai della sua bellezza.

Ma infatti da quando diventa triste e stanco, allontana i suoi amici, tradisce i giuramenti, e in una parola comincia a far cavolate anche lui (ADWD) non è più Topolino ma un personaggio più profondo e verosimile, molto molto più umano e piacevole da leggere. Non grande come Peperino ma ci sta arrivando.

 

Forse paga ancora il fatto che in AFFC non si sia visto e quindi rimane in sottofondo l'idea (sbagliata) che per un altro anno si sia comportato da Topolino 'in background', mentre in realtà dopo ASOS, come tempi, ha già cominciato la sua evoluzione.

 

Personalmente io continuo a dimenticare che gli ultiimi due libri sono in parallelo XD

 

Anche imho hai centrato il punto. Jaime Lannister, che in un fantasy classico sarebbe il suo antagonista, è stato trattato molto meglio da zio George, ed abbiamo avuto tutto il tempo di seguire la sua graduale evo/involuzione. Per Jon non è stato possibile, proprio per i libri in parallelo... e perchè così ha deciso Martin. Ma non è certo finita qui....

A mio parere nn si può paragonare Jon a Dany. Sono Personaggi completamente diversi. Sorvolando simpatie e antipatie varie (personalmente reputo Dany odiosa, saccente ed esaltata..ma sono punti di vista) bisogna cosiderare che:

1) tutto cio che fa jon (giusto o sbagliato che sia) lo fa per la difesa della barriera e di tutte la gente che ci sta dietro, che siano gli odiati lannister o gli stark. tutte le sue azioni sono votate al bene e la salvezza comuni. prima combatteva i bruti, x l'ignoranza diffusa che siano loro i nemici dei 7 regni (d'altronde era da troppo tempo che gli estranei nn si facevano vivi, quindi si erano persi nella leggenda), ma appena ha scoperto che c'era qualcosa di peggiore alle porte ha fatto tutto cio che era in suo potere (inimicandosi molti confratelli) x salvare piu gente possibile. In poche parole è un buon samaritano,

SPOILER ADWD:

2) tutte le azioni di danerys sono volte all'egoistico fine di riconquistare il trono x se e la propria casata. vero che libera schiavi, ma li lascia in mani di capi ancora peggiori dei precedenti praticamente, e se nn avesse avuto bisogno di un esercito nn sarebbe mai finita ad astapor e se ne sarebbe altamente fregata di tutti qui poveri piccoli schiavi, poi per evitare di rimetterci la pellaccia cosa fa?

SPOILER ADWD

E' un esaltata sanguinaria che segue la sua propria giustizia ed etica, il cui fine ultimo è sempre comandare, prima a mereen, per poi sicuramente tornare a conquistare i "suoi" sette regni. è la degna figlia del re folle (bruciateli tutti).

Jon è il classico eroe ribelle che piace tanto agli americani, e direi che il suo compitino da bel tenebroso lo porta avanti più che bene.

Dany è la fanciulla fragile che diventa pian piano forte e emancipata, altro topos di hollywoodiana memoria.

Direi che sono (come il 90% dei protagonisti) i personaggi più scontati e meno interessanti dell'opera (nonchè i più adolescenziali).

90 minuti di applausi + recupero x MERRE

e aggiungo che la zoccoletta si defeca addosso che manco Yezzan "la Balena Gialla"