Infatti, secondo me è stato quello che ha ottenuto e con grande successo " /> , ma lo scopo principale era prenderne almeno uno da portarsi via, infatti aveva una nave pronta... comunque personaggio sprecato, oltre che stupido, troppo impulsivi questi Martell (come Oberyn e figlie) Faccio fatica a credere che Quentyn sia figlio di Doran...

Scopo principale era portarsene via uno. Poi la situazione sfugge di mano e invece di portarsene via uno ne lasciano in giro due. La banda bassotti quando si muove fa meno danni

A me Quentyn ha fatto un pò pena!

I ragionamenti che fa, i pensieri che sentiamo nella sua testa, le idee infelici ma soprattutto il non sapere se sei all'altezza o meno di una determinata sfida!

È chiaro che una persona come lui non sopravvive a lungo in un mondo come quello delle cronache ed è un peccato che una persona così mediocre sia un principe.

Ora non so se la sua morte indurrà il padre a fare qualcosa che altrimenti non avrebbe fatto ma in caso contrario lo scopo di Quentyn è stato appunto quello di mostrarci le intenzioni e i piani del padre nei confronti di Daenerys, insomma non concordo con chi dice che Quentyn è stato un personaggio inutile inserito da Martin solo per allungare il brodo.

Comunque al di là di Quentyn anche chi lo ha seguito (mi riferisco in particolar modo alla compagnia del Principe straccione) non m'è sembrato proprio intelligente e consapevole delle sue forze.

Da un punto di vista narrativo il POV di Quentyn non ha alcun senso, ma dal punto di vista dell'avanzamento della trama ne può avere solo uno: i Martell non sosterranno Dany e lei dovrà cavarsela senza il loro appoggio. Non è solo il fatto che Quentyn sia morto ma anche che Dany ha esplicitamente rifiutato l'accordo con Dorne per scegliere di sposare uno che con Westeros non c'entra nulla. Questi sgarbi ed errori nel mondo di Martin li paghi e poichè sono convinto che Dany dovrà combattere contro Aegon, allora credo che i Martell sosterranno Aegon (logico visto che è ritenuto essere loro parente).

Da un punto di vista narrativo il POV di Quentyn non ha alcun senso, ma dal punto di vista dell'avanzamento della trama ne può avere solo uno: i Martell non sosterranno Dany e lei dovrà cavarsela senza il loro appoggio. Non è solo il fatto che Quentyn sia morto ma anche che Dany ha esplicitamente rifiutato l'accordo con Dorne per scegliere di sposare uno che con Westeros non c'entra nulla. Questi sgarbi ed errori nel mondo di Martin li paghi e poichè sono convinto che Dany dovrà combattere contro Aegon, allora credo che i Martell sosterranno Aegon (logico visto che è ritenuto essere loro parente).

 

Però quando Quentyn glielo ha chiesto il matrimonio di Daenerys era già bello che organizzato e come avrebbe lei potuto recedere in quelle circostanze quando Quentyn si è presentato senza esercito? Daenerys si sposa per avere la pace non per altro.

Non so cosa penseranno i Martell ma Daenerys ha fatto quello che poteva fare viste le carte in tavola in quel momento e quando Quentyn ha avuto la bella pensata di farsi ammazzare (cosa per cui è responsabile lui solo) Daenerys non era presente a Meeren per circostanze non proprio dipendenti dalla sua volontà.

Che i Martell se la prendano pure ma sbagliano secondo me perchè per quanti errori possa aver fatto Daenerys non aveva molta logica in quel momento sposare Quentyn: è proprio una questione logistica.

Secondo me l'esistenza di Quentyn ha avuto qualche utilità:

-come ha detto Eddard serviva qualcuno che liberasse i draghi e combinasse un putiferio, era ovvio da quando Dany gli aveva rinchiusi che prima o poi qualcuno lo facesse, lui aveva la motivazione più sensata.

-ha introdotto due personaggi, Drinkwater e Yronwood, che oltre la missione datagli da Ser Barristan forse faranno qualcos'altro di più significativo.

-secondo me uno dei figli di Doran doveva morire in qualche modo per innescare un meccanismo di risposta nella futura posizione di Dorne per la lotta al potere. Nel caso di una futura lotta tra i due draghi i dorniani si schiereranno con Aegon che ricordiamo (dando per vera la sua identità) ha più diritto al trono di Dany e arrivati a Westeros il vantaggio "3 draghi" non ha alcun effetto su Dorne come abbiamo visto con la conquista del primo Aegon, il mio dubbio su questa supposizione è: questo ragazzino impetuoso riuscirà a evitare di farsi uccidere prima della resa dei fatti?

Però quando Quentyn glielo ha chiesto il matrimonio di Daenerys era già bello che organizzato e come avrebbe lei potuto recedere in quelle circostanze quando Quentyn si è presentato senza esercito? Daenerys si sposa per avere la pace non per altro.

 

Ma ai Martell della pace di Meereen non gliene frega nulla. Loro vogliono solo la vendetta e il potere, un po' come tutti gli altri. Se Dany ha deciso di piantare le tende in una città dell'est è un problema suo.

Non so cosa penseranno i Martell ma Daenerys ha fatto quello che poteva fare viste le carte in tavola in quel momento e quando Quentyn ha avuto la bella pensata di farsi ammazzare (cosa per cui è responsabile lui solo) Daenerys non era presente a Meeren per circostanze non proprio dipendenti dalla sua volontà.

L'errore di Dany sta a monte. Un conto è svernare a Meereen momentaneamente per preparare poi l'invasione di Westeros, altro conto è stabilirsi in quella cittò, addirittura contrarre legami matrimoniali con nobili del posto e mettere l'Occidente in secondo piano. Dany all'Ovest ha zero alleati, gli unici che potevano sostenerla erano i Martell e lei li snobba con sufficienza. Senza contare che la sua decisione di sposare Hizdhar si è rivelata comunque dannosa e controproducente. Da qualsiasi lato si guardi la vicenda, Dany ha sbagliato.

Che poi Quentyn sia stato un babbeo e si sia cercato la morte non ci sono dubbi, ma non so quanto importi ai Martell. Alla fine anche Oberyn è morto solo e soltanto per causa sua ma a Lancia del Sole sono lo stesso inc***ati neri.

Che i Martell se la prendano pure ma sbagliano secondo me perchè per quanti errori possa aver fatto Daenerys non aveva molta logica in quel momento sposare Quentyn: è proprio una questione logistica.

Come detto sopra, ai Martell non importa nulla di Meereen. Detto questo hanno fatto un altro errore: dare per scontato che Dany li avrebbe appoggiati e avrebbe sposato Quentyn al volo. E poi per fare negoziati di questo tipo non si manda di certo il diretto interessato, al massimo si inviano ambasciatori o legati di fiducia e si vede se ci sono margini per trattare.

Da "Fuoco e Sangue"

a "Faremo anche meno di Fuoco e Sangue"

Martin doveva usare come simbolo per il suo libro il serpente che si morde la coda

Ma ai Martell della pace di Meereen non gliene frega nulla. Loro vogliono solo la vendetta e il potere, un po' come tutti gli altri. Se Dany ha deciso di piantare le tende in una città dell'est è un problema suo.

 

L'errore di Dany sta a monte. Un conto è svernare a Meereen momentaneamente per preparare poi l'invasione di Westeros, altro conto è stabilirsi in quella cittò, addirittura contrarre legami matrimoniali con nobili del posto e mettere l'Occidente in secondo piano. Dany all'Ovest ha zero alleati, gli unici che potevano sostenerla erano i Martell e lei li snobba con sufficienza. Senza contare che la sua decisione di sposare Hizdhar si è rivelata comunque dannosa e controproducente. Da qualsiasi lato si guardi la vicenda, Dany ha sbagliato.

 

Che poi Quentyn sia stato un babbeo e si sia cercato la morte non ci sono dubbi, ma non so quanto importi ai Martell. Alla fine anche Oberyn è morto solo e soltanto per causa sua ma a Lancia del Sole sono lo stesso inc***ati neri.

Secondo me nel preciso momento in cui Quentyn s'è dichiarato Daenerys non poteva fare niente di diverso da ciò che ha fatto. Come faceva lei a sapere che Quentyn stava arrivando?

Se i Martell non capiscono che in parte è stata anche colpa delle circostanze del momento mi calano ancora di più nel senso che se non sei capace di vedere come stanno veramente le cose non vali granchè.

Sugli sbagli di Daenerys non ci piove (e fortuna che Mormont non c'era mentre lei commetteva i più grossi) ma ha sbagliato pure Quentyn e probabilmente il piano di Doran Martell non era certo perfetto e infallibile.

Chissà come se la giocherà Mormont sull'altro fronte, gli si sarà riacceso il cervello?

Per inciso è da parecchio tempo che non ne posso più di Meeren e delle sue vicende.

Riguardo al fatto che i Martell siano arrabbiati per Oberyn quello è un odio di vecchia data, insomma Oberyn voleva vendicare Elia (cosa vecchia e veramente sporca) ma non c'è neppure riuscito! Oltre al danno la beffa!

secondo me quentyn è stato il capro espiatorio per sbloccare la situazione di meeren che sennò rimaneva così. anonima.

Secondo me nel preciso momento in cui Quentyn s'è dichiarato Daenerys non poteva fare niente di diverso da ciò che ha fatto. Come faceva lei a sapere che Quentyn stava arrivando?

 

Infatti i Martell hanno gestito la cosa nel peggiore dei modi. Doran basava tutto su un accordo firmato anni prima da Willem Darry, accordo che tra l'altro valeva per Viserys e non per Dany. Morto Viserys, Doran non ha fatto altro che ripensare allo stesso identico piano, sostituendo la figlia con il figlio e Dany a Viserys ma senza essersi prima informato a livello preliminare su di lei. La cosa più logica sarebbe stata quella di mandare degli ambasciatori e offrire a Dany l'alleanza; anche mandare il figlio in una missione pericolosa non è stato il massimo dell'intelligenza.

Se i Martell non capiscono che in parte è stata anche colpa delle circostanze del momento mi calano ancora di più nel senso che se non sei capace di vedere come stanno veramente le cose non vali granchè.

Bisogna anche dire che, fatti salvi gli errori fatti prima, ai Martell questa Dany non serve più a nulla, quindi al di là del risentimento, se a lei non interessa fare un patto con Dorne è anche logico che i Martell prendano un'altra strada.

Riguardo al fatto che i Martell siano arrabbiati per Oberyn quello è un odio di vecchia data, insomma Oberyn voleva vendicare Elia (cosa vecchia e veramente sporca) ma non c'è neppure riuscito! Oltre al danno la beffa!

 

 

Vero, ma l'immagine che traspare è comunque quella di una famiglia piuttosto permalosa e poco incline ad accettare cose come quelle accadute a Quentyn (non dimentichiamo anche che Dany, appena lui si è presentato a lei, gli ha riso in faccia).

Ma infatti i Martell non mi piacciono proprio come famiglia, l'unico che mi piace un pò è Doran ma non so ancora se l'ho inquadrato bene.

Sono troppo impulsivi e fumini! Non fanno per me. Però riconoscessero almeno che c'erano delle falle nel piano di Doran e che Quentyn non si è saputo muovere. Sarebbe già tanto se riconoscessero almeno questo.

Comunque ci vuole una intelligenza a parte per pensare che i draghi avrebbero reagito a Quentyn nello stesso modo in cui fanno per Daenerys che è la madre dei draghi e li conosce.

Sono stati tutti ingenui e hanno sottovalutato il pericolo (la compagnia, Gerris, Arch anche se loro almeno hanno capito un pò prima di Quentyn che era il caso di mollare).

Spero che ci siano alcune cose che non sappiamo del piano di Doran. Mi sembra impossibile che dopo aver combinato il matrimonio tra la figlia e il Re mendicante abbia praticamente dormito per vent'anni. Le uniche azioni concrete sembrano:

a) fare in modo che Arianne non si sposi;

b) allontanare da Lancia del Sole Quentin, e poi mandarlo con quattro gatti a compiere una missione impossibile per la quale, forse, non era preparato;

c) servirsi delle serpi delle sabbie come infiltrate a vecchia Città, e forse in qualche altro posto... ma questa mossa potrebbe essere stata della vipera.

Mi sembra strano che non abbia mai cercato altri alleati, almeno contattando in segreto Varys o Illiryo......

quentyn è stato fondamentale per l'evolversi della trama: se non fosse stato per lui i due poveri draghetti sarebbero ancora in catene, con condanna a morte in procinto di essere spiccata dal re blablar zo blabla

io non capisco perché, secondo voi, dany dovrebbe combattere contro suo nipote aegon. Non potrebbero regnare assieme?