Ciao!

è la prima discussione che inizio, ma leggendo vari commenti ecc...mi sono accorto di un nodo, che nn riesco a risolvere.

Infatti leggendo una discussione sulla presunta morte/nn morte di jon snow qualcuno ha scritto del sogno di bran quando è ancora incoscente nel primissimo libro (per intenderci quando vede il corvo a 3 occhi che gli dice di volare).

Prima del passaggio in cui parla della pelle di jon snow che rimpiange il calore perduto ecc ecc, c'è un passaggio che nn capisco (forse sono rin*****onito io, ma nn ci cavo i piedi..): quando volge lo sguardo sul tridente vede ned, sansa ed arya, poi attorno a loro vede il mastino, jaime lannister e un altra figura:

"Guardò verso sud, verso la maestosa corrente blu-verde del Tridente. Vide suo padre, il volto scavato dalla sofferenza, implorare re Robert e sua sorella Sansa passare le notti a piangere disperata mentre Arya [...] Attorno a loro si affollavano ombre sinistre. [...] Su entrambe incombeva l'ombra di un gigante in armatura fatto di pietra. Ma quando il gigante sollevò la celata nn c'era nulla dietro di essa: in quel nulla, solo tenebre e orrido sangue nero."

Ecco io nn capisco a chi si riferisca Martin quando parla dell'ultima ombra. Se avete qualche teoria/certezza scrivete!

Ciao!!

La teoria più comune è che si tratti di Gregor Clegane, una volta trasformato in un soldato zombie da Quyburn.

Sí, é Zombie-Clegane, non c'é dubbio.

Leggere queste cose mi fa sempre un certo effetto! Quindi lo zio Martin aveva previsto Zombie-Clegane giá nel 1996!! Geniale!

Sono d'accordo con Sharingan (e adesso che vedo anche con Timett), la citazione infatti dice:

Vide suo padre, il volto scavato dalla sofferenza, implorare re Robert e sua sorella Sansa passare le notti a piangere disperata mentre Arya osservava in silenzio, tenendo cupi segreti sigillati nel cuore. Attorno a loro si affollavano ombre sinistre. Una era scura come la cenere e il suo volto era il muso di un mastino digrignante, un'altra indossava un'armatura del colore dei raggi del sole, dorata e bellissima. Su entrambe incombeva l'ombra di un gigante in armatura fatto di pietra. Ma quando il gigante sollevò la celata, non c'era nulla dietro di essa: in quel nulla, solo tenebre e orrido sangue nero.

La scena è ovviamente quando Eddard a inizio AGOT è convocato da re Robert per il "litigio" tra Joffrey e Arya che causò poi la morte di Lady. La prima ombra "scura come la cenere..." è ovviamente Sandor Clegane il mastino, la seconda ombra "indossava un'armatura del colore dei raggi del sole..." è probabilmente quella del principe Oberyn Martell e l'ultima che su entrambe incombeva "di un gigante in armatura fatto di pietra..." è quella di Gregor Clegane, dopo che gli esperimenti di Qyburn l'hanno trasformato in Ser Robert Strong. Infatti nell'epilogo di ADWD i membri del consiglio ristretto si chiedono chi sia questo cavaliere enorme che non si toglie mai l'armatura, che non mangia, non beve, non parla e del quale nessuno ha mai sentito parlare.

Quest'interpretazione ha senso anche poichè sia il mastino che la vipera rossa sono in qualche modo nemici della montagna che cavalca, uno è il suo odiato fratello che ha sfigurato e l'altro è il principe che è morto in duello contro di lui.

sono molto curioso di vedere se nell'ultima parte di adwd esce fuori sto ser gregor versione zombie

ah forte...è l'armatura di sole quindi è Oberyn? Me l'ero completamente persa questa profezia...

L'uomo con l'armatura dorata mi sembra più attribuibile a Jaime.

ser Gregor 'incombe' su di lui...magari ammazza pure il fratello quindi

boh..xo nn mi sembra che durante il viaggio verso sud gregor fosse nella compagnia..e quello con l'armatura dorata secondo me è jaime e dato che sia sandor che jaime erano vicino a ned in quel frangente il 3° secondo me è difficile che sia gregor.

L'uomo con l'armatura dorata mi sembra più attribuibile a Jaime.

 

Boh la mia è solo un'opinione, anche se sui due fratelli Clegane sono più sicuro. Si, Jaime è lì quando succede ma perchè Gregor dovrebbe incombere su di lui? Poi l'armatura "del colore dei raggi del sole" mi fa pensare subito ai Martell, per quello secondo me è Oberyn. Possibile che non c'è una discussione su questo argomento da qualche parte?

boh..xo nn mi sembra che durante il viaggio verso sud gregor fosse nella compagnia..e quello con l'armatura dorata secondo me è jaime e dato che sia sandor che jaime erano vicino a ned in quel frangente il 3° secondo me è difficile che sia gregor.

 

Secondo me Bran non sta vedendo esattamente ciò che sta succedendo in quel castello ma ha una visione di ciò che accade misto a ciò che accadrà, non so se mi spiego...

Possibile che non c'è una discussione su questo argomento da qualche parte?

se ne era parlato un po' qui http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=8580&st=30

comunque secondo me i protagonisti della profezia sono Sandor e Jaime, e su di loro (sul loro destino diciamo, non necessariamente là e in quel momento) incombe Gregor, o meglio zombie Gregor

oberyn potrebbe essere, ma sarebbe un po' imprecisa come visione se attribuita a lui... primo non era presente (e quindi non può essere una delle ombra che si affollavano intorno ai parenti di Bran), secondo la sua armatura non ricordo se era dorata ma non mi sembra fosse bellissima, anzi (non era tipo sete e cuoio?)

io comunque non so se zombie-Gregor era stato previsto fin dall'inizio, forse sì, però il nulla, il tenebre e il sangue erano riferibili anche a Clegane umano, in senso metaforico... un anima vuota, priva di pietà, votata alle "tenebre" (nel senso al male) e alla violenza (chi ha sparso più sangue della montagna?)...

certo l'interpretazione letterale è perfetta... sangue infetto e guscio vuoto sorretto dalla magia oscura.

Già, però Martin scrive cheuna delle ombre è "armoured like the sun, golden and beautiful", cioè corazzata come il sole, dorata. L'armatura dorata è da sempre un attributo di Jaime, al punto che lui stesso rivendica di averla indossata al momento di uccidere Aerys.

Vuoi veere che, alla fine, si dovrò scontrare con Zombiegregor?

Comincio a pensare che abbiate ragione voi, probabilmente riconoscendo Gregor ho azzardato Oberyn. Chiaritemi però quest'ultima cosa, Bran riconosce il padre, le sorelle e Robert, come mai non riconosce Jaime? Sicuramente l'ha visto con Cersei (ma mi sembra che non lo ricordi a seguito del trauma), non potrebbe averlo già visto in un'altra occasione a Grande Inverno? Dovrebbe essere sempre vicino a Robert...

Vuoi veere che, alla fine, si dovrò scontrare con Zombiegregor?

 

Quindi nella remota possibilità che Jaime si salvi da Catelyn e i suoi amichetti dovrà vedersela con quel mostro? Ahia, sarebbe stato un bel duello se Jaime avesse avuto ancora la mano e Gregor fosse ancora vivo, ma così è un suicidio...

Sì, sicuramente l'ha visto, ed anche a vio scoperto (alla ena per dare il benvenuto a Robert, ad esempio) ma nel sogno vede delle ombre che portano armature ed elmo (infatti l'ombra di Sandor è identificabile per via dell'elmo a forma di cane, e basta), ed è solamente Gregor che solleva la visiera per mostrare l'orrore che vi è celato.

sarebbe stato un bel duello se Jaime avesse avuto ancora la mano e Gregor fosse ancora vivo, ma così è un suicidio...

Rileggendo la profezia, l'unica delle 3 figure su cui non ho alcun dubbio è il Mastino.

Mi ricordo di non aver avuto dubbi sul fatto che l'uomo in armatura dorata fosse Ser Jaime.

D'altronde nel momento in cui si legge la prima volta il capitolo non si sa neanche chi sia Oberyn, quindi l'impressione iniziale potrebbe essere sbagliata.

Propendo comunque in misura maggiore per la triade Mastino-Jaime-Gregor, perché se fosse Oberyn non sarebbe certo zombie-Clegane ad incombere su di lui: la presenza di Gregor zombificato mi fa più pensare ad un evento successivo.

Potrebbe alludere ad una situazione in cui Jaime si scontra in qualche modo con Cersei e viene quindi minacciato dal non-morto, che è completamente in potere di quest'ultima (o più probabilmente di Qyburn).