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ADWD - Il sogno di Bran
M di Merre
creato il 25 ottobre 2012

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StannisJB
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StannisJB
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Inviato il 10 agosto 2013 19:33

Ma Jaime essendo un cavaliere della guardia reale dono deve indossare l'armatura bianca quando è di guardia alla famiglia reale?


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Medusa
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Medusa
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Inviato il 26 novembre 2013 0:31

Ora che sono alla seconda mettura e dopo aver letto pagine su pagine di teorie in rete, anche io vedo in quelle tre figure Jaime, Sandor e qual che resta di Gregor (che dovrebbe essere Robert Strong). Stando a quanto ho trovato in giro le "prove" sarebbero l'assenza della testa e il sangue nero (dato dal veleno).

Non ho mai pensato che quella visione si riferisse a quel momento particolare ma una cosa mi salta all'occhio: perchè sono presenti tutti e tre? Devo credere alla teoria dello scavafosse? C'è un topic dedicato a questa teoria, per caso? Mi sembra plausibile ma forse ci credo solo per disperazione <img alt=" />


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ilredelnord
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ilredelnord
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Inviato il 28 luglio 2014 11:19

Beh, i fratelli Clegane sono entrambi abbastanza facilmente riconoscibili, anche se devo ammettere che non avevo tutte queste certezze prima di apprendere della sorte di Gregor e della sua trasformazione in Gregorstein.

 

Devo dire che all'inizio avevo identificato il terzo personaggio con Jaime, identificazione dovuta principalmente all'armatura dorata e splendente come il sole. Quando il principe Oberyn è comparso sulla scena, non ho avuto dubbi e sono stato svelto a cambiare idea, ma dopo la sua morte non sono stato più così sicuro, anche se la sua armatura di anelli di rame si adatterebbe comunque abbastanza bene alla descrizione di Bran, pur non essendo dorata come quella dello Sterminatore di Re. Il riferimento al sole resta comunque un attributo prettamente dorniano.

 

In ogni caso, come al solito non ho certezze su questa vicenda, ma sono portato ad identificare il guerriero dell'armatura dorata con Jaime: un duello tra Jaime e Gregorstein sarebbe uno sviluppo inaspetttato e inatteso della trama, e ci consentirebbe di goderci un altro bel duello ricco di pathos, il monco vs lo zombie! <img alt=" />


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Inviato il 28 luglio 2014 16:10

E se dovesse vincere jaime rispetterebbe la profezia del valonqar, no?


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rizal72
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rizal72
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Inviato il 28 luglio 2014 16:31

E se dovesse vincere jaime rispetterebbe la profezia del valonqar, no?

 

Proprio così!

 

1) Nella visione di Bran, l'ombra di Gregorstein incombe su entrambe le altre due ombre.

2) La teoria dello scavafosse è molto valida secondo me.

 

Ecco cosa prevedo:

Il Credo sceglie proprio quest'ultimo per affrontare in duello il gigantesco Gregorstein (lo scavafosse non è altro che il Mastino, come ipotizzato altrove); avviene così finalmente lo scontro tra i due fratelli.

Non chiedetemi per quale motivo, però ad un certo punto, magari con il Mastino che quasi soccombe e Cersei che canta già vittoria, Jaime entra nello scontro ed affronta Gregorstein apertamente contro la sorella. Gregorstein muore o cmq viene smascherato, l'inganno è scoperto, la profezia del Valonquar si avvera. Inoltre in un unico duello avremmo due scontri tra "fratelli". Apoteosi.

 

Jaime indosserebbe la sua armatura d'oro, la stessa che indossò quando uccise Aerys, e con questo scontro chiuderebbe, idealmente, il cerchio narrativo che si era aperto con gli avvenimenti legati alla morte di Aerys e di Elia, in cui Jaime e Gregor avevano preso parte.

 

Molti, compresa Cersei, si aspettano che il Valonqar sia Tyrion, io invece penso che sarà Jaime. Ed il loro rapporto si sta sempre più incrinando, mi pare... ci vuole una qualche scintilla importante però.

 

Ovviamente la cosa avrebbe un senso anche senza il Mastino e soltanto con Jaime contro il Gigante. Però mi aspetto assolutamente uno scontro tra i due Clegane prima o poi, è inevitabile dal punto di vista narrativo!


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Inviato il 28 luglio 2014 16:37

Esatto, è esageratamente scontato che sia Tyrion, sono anch'io convinto che sia jaime, anche perchè è vero che valonqar significa fratello minore, ma mi pare che sia scritto da qualche parte che Cersei è uscita prima di Jaime anche se sono gemelli. Questo fa di Jaime il minore


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Pyp99
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Pyp99
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Inviato il 28 luglio 2014 17:40

Io invece non sono convinto. Il duello dovrebbe avvenire tra poco, mentre adesso Jaime va da LS e Cersei deve prima veder morti entrambi i figli.


Planetos è una colonia spaziale umana e i draghi sono il risultato di ingegneria genetica, è risaputo

 

Qualcuno pensi ai metalupi!

 

She's a Killer Queen
Gunpowder, gelatine
Dynamite with a laser beam
Guaranteed to blow your mind
Anytime

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I Queen su Cersei Lannister

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ilredelnord
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ilredelnord
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Inviato il 28 luglio 2014 18:33

L'intervento di Jaime nel corso del combattimento tra i due presunti fratelloni sarebbe davvero un gran bel colpo di scena dal punto di vista narrativio.... <img alt=" /> Anche a me intriga molto la possibilità di un maxi scontro tra Jaime, il Mastino e Gregorstein, anche se onestamente mi pare un'ipotesi piuttosto complicata a causa dei motivi indicati da Pyp.

 

Anche io pensavo ad un possibile combattimento tra Jaime e ser Robert, ma solo dopo la vittoria di quest'ultimo nel processo per duello e l'assoluzione di Cersei, magari nel corso di una scampagnata del nuovo cavaliere bianco nelle Terre dei Fiumi a caccia di Jaime.


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Alex Harris
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Inviato il 28 luglio 2014 20:03

 

E se dovesse vincere jaime rispetterebbe la profezia del valonqar, no?

 

Proprio così!

 

1) Nella visione di Bran, l'ombra di Gregorstein incombe su entrambe le altre due ombre.

2) La teoria dello scavafosse è molto valida secondo me.

 

Ecco cosa prevedo:

Il Credo sceglie proprio quest'ultimo per affrontare in duello il gigantesco Gregorstein (lo scavafosse non è altro che il Mastino, come ipotizzato altrove); avviene così finalmente lo scontro tra i due fratelli.

Non chiedetemi per quale motivo, però ad un certo punto, magari con il Mastino che quasi soccombe e Cersei che canta già vittoria, Jaime entra nello scontro ed affronta Gregorstein apertamente contro la sorella. Gregorstein muore o cmq viene smascherato, l'inganno è scoperto, la profezia del Valonquar si avvera. Inoltre in un unico duello avremmo due scontri tra "fratelli". Apoteosi.

 

Jaime indosserebbe la sua armatura d'oro, la stessa che indossò quando uccise Aerys, e con questo scontro chiuderebbe, idealmente, il cerchio narrativo che si era aperto con gli avvenimenti legati alla morte di Aerys e di Elia, in cui Jaime e Gregor avevano preso parte.

 

Molti, compresa Cersei, si aspettano che il Valonqar sia Tyrion, io invece penso che sarà Jaime. Ed il loro rapporto si sta sempre più incrinando, mi pare... ci vuole una qualche scintilla importante però.

 

Ovviamente la cosa avrebbe un senso anche senza il Mastino e soltanto con Jaime contro il Gigante. Però mi aspetto assolutamente uno scontro tra i due Clegane prima o poi, è inevitabile dal punto di vista narrativo!

 

Sono della stessa opinione.

 

In più mi sono abbastanza convinta, rileggendo tempo fa quella "visione", che Qyburn abbia salvato Gregor infettandolo col morbo grigio. Non so, ho dato molto peso al fatto che l'abbia descritto come un gigante in armatura fatto di pietra. Quasi sicuramente si riferisce alla Montagna ma quel "di pietra" mi è sembrato molto molto rafforzativo.


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Inviato il 28 luglio 2014 21:56

noi non sappiamo dove sono brienne e jaime, potrebbero anche essere in viaggio per kings landing... è un po che sono insieme non si sa dove! E penso che dalla scomparsa di jaime all'epilogo di kevan sia passato un bel po di tempo anche se non sappiamo quanto e il processo ancora ci dev'essere


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Inviato il 29 luglio 2014 1:07

 

E se dovesse vincere jaime rispetterebbe la profezia del valonqar, no?

 

Proprio così!

 

1) Nella visione di Bran, l'ombra di Gregorstein incombe su entrambe le altre due ombre.

2) La teoria dello scavafosse è molto valida secondo me.

 

Ecco cosa prevedo:

Il Credo sceglie proprio quest'ultimo per affrontare in duello il gigantesco Gregorstein (lo scavafosse non è altro che il Mastino, come ipotizzato altrove); avviene così finalmente lo scontro tra i due fratelli.

Non chiedetemi per quale motivo, però ad un certo punto, magari con il Mastino che quasi soccombe e Cersei che canta già vittoria, Jaime entra nello scontro ed affronta Gregorstein apertamente contro la sorella. Gregorstein muore o cmq viene smascherato, l'inganno è scoperto, la profezia del Valonquar si avvera. Inoltre in un unico duello avremmo due scontri tra "fratelli". Apoteosi.

 

Jaime indosserebbe la sua armatura d'oro, la stessa che indossò quando uccise Aerys, e con questo scontro chiuderebbe, idealmente, il cerchio narrativo che si era aperto con gli avvenimenti legati alla morte di Aerys e di Elia, in cui Jaime e Gregor avevano preso parte.

 

Molti, compresa Cersei, si aspettano che il Valonqar sia Tyrion, io invece penso che sarà Jaime. Ed il loro rapporto si sta sempre più incrinando, mi pare... ci vuole una qualche scintilla importante però.

 

Ovviamente la cosa avrebbe un senso anche senza il Mastino e soltanto con Jaime contro il Gigante. Però mi aspetto assolutamente uno scontro tra i due Clegane prima o poi, è inevitabile dal punto di vista narrativo!

 

Sarebbe semplicemente grandioso <img alt=" /> ... Unica pecca o forse no è che L'amica di grandi e piccini Cersei dovrebbe vedere gli altri due suoi pargoli caput, o mi sbaglio ?


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rizal72
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rizal72
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Inviato il 29 luglio 2014 11:36

Si, in effetti la profezia parla di tutti i figli morti indossando una corona. Vedo Tommen molto prossimo... per Myrcella però forse ci sarà da aspettare...

Inoltre parla anche di mani del Valonqar che si stringono intorno al suo collo (Jaime ne ha persa una...), ma quest'ultima immagine potrebbe essere alquanto metaforica.

 

Diciamo che, in effetti, se prendiamo tutta la profezia per buona, qualche dubbio resta anche a me. Magari i duelli avverranno in tempi diversi e non contemporaneamente. Peccato. Ma di certo GRRM avrà in serbo qualcosa di stupefacente comunque. Resto cmq convinto che il Valonqar sia Jaime.


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Summer Child
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Inviato il 29 luglio 2014 11:50

L'immagine delle mani potrebbe ricordare quella di Shae ? o povero Jaime dovrà farsi crescere la mano <img alt=" /> ....si ok punto sulla metafora anch'io dai


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Brezza
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Inviato il 30 luglio 2014 10:56

Però, tecnicamente, la profezia non dice il TUO valonqar (quindi, il TUO fratello minore), ma solo il valonqar (il fratello minore) ... Io anche propenderei più per Jaime, ma non sono poi così certa che la scelta possibile sia solo tra Jaime e Tyrion...

 

Cersei: «Il re e io avremo figli?»

Maggy: «Oh, aye. Sedici lui e tu tre. D'oro saranno le loro corone e d'oro i loro sudari. E quando sarai annegata nelle tue stesse lacrime, il valonqar chiuderà le mani attorno alla tua gola bianca e stringerà finché non sopraggiungerà la morte.»

 

 

Riguardo al sogno di Bran, alla prima lettura ho immediatamente pensato a Jaime, ma in effetti, anche Oberyn ci potrebbe star bene. Mi avete messo un dubbio in testa <img alt=" />


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Inviato il 30 luglio 2014 12:09

Però, tecnicamente, la profezia non dice il TUO valonqar (quindi, il TUO fratello minore), ma solo il valonqar (il fratello minore) ... Io anche propenderei più per Jaime, ma non sono poi così certa che la scelta possibile sia solo tra Jaime e Tyrion...

 

Cersei: «Il re e io avremo figli?»

Maggy: «Oh, aye. Sedici lui e tu tre. D'oro saranno le loro corone e d'oro i loro sudari. E quando sarai annegata nelle tue stesse lacrime, il valonqar chiuderà le mani attorno alla tua gola bianca e stringerà finché non sopraggiungerà la morte.»

 

 

Riguardo al sogno di Bran, alla prima lettura ho immediatamente pensato a Jaime, ma in effetti, anche Oberyn ci potrebbe star bene. Mi avete messo un dubbio in testa <img alt=" />

 

In effetti il Valonqar potrebbe benissimo essere il Mastino che, una volta sconfitto o smascherato il fratello, diventa la causa prima della condanna di Cersei. In un certo senso potrebbe essere persino lui ad eseguirla. Però resta l'uomo dorato, che in qualche modo deve cmq prendere parte alla cosa. Diciamo che se i responsabili della fine di Cersei fossero sia il Mastino che Jaime, avremmo ben due Valonqar in azione!!!!


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