Io mi ero fatto una idea...

Se in qualche modo il fatto che lui sia finito nei guardiani non potrebbe essere legata in qualche modo ad Ashara Dayne?

Nei fuochi, Barristan dice che lei fu violata ad Harrenhal da uno stark e morì suicida dopo aver perso una figlia....

Se fosse il piccolo Benjen?

 

Non mi convince molto ma è un personaggio che non mi è mai sembrato molto intelligente (e che non mi sta simpatico) quindi non ci ho pensato molto, alle possibili contraddizioni.

 

Posso chiedere il perchè della tua "antipatia" per Jeor Mormont?

qualche dettaglio in più sul fatto che lo trovi tale.

 

Non ne ho, ho detto che non mi sta simpatico, non che è antipatico...mi dice poco e quel poco lo trovo banalotto; sembra un Ned Stark versione un po' sbiadita.

Forse il tratto più forte che ho trovato in Jeor è la diversità così marcata dal figlio, che invece è un pg che mi piace molto. ^^

Io mi ero fatto una idea...

 

Se in qualche modo il fatto che lui sia finito nei guardiani non potrebbe essere legata in qualche modo ad Ashara Dayne?

 

Nei fuochi, Barristan dice che lei fu violata ad Harrenhal da uno stark e morì suicida dopo aver perso una figlia....

 

Se fosse il piccolo Benjen?

 

 

E' certo però che durante la Rivolta di Robert, Benjen se ne stava a Grande Inverno e non faceva ancora parte dell'Ordine.

 

Ah ecco, pensavo giusto allora! Mi spiace cara Lord of Castamere ma avevo ragione io

Ma dove viene detto? La mia era solo una supposizione, come fai ad averne la certezza?

 

/MOD

@Lord of Castamere

Attenzione, se guardi il titolo e il sottotitolo di questa discussione, vedrai 'spoiler i fuochi di Valirya'. Significa che in tutti i post di tutto il topic sono permessi spoiler dai libri fino ai 'Fuochi', compreso, senza l'obbligo di copertura con tag spoiler.

Se ancora non hai letto fino a questo libro, potresti beccartene parecchi

PS correggo Valirya -> Valyria tanto per pignoleria

/MOD

 

 

@Lord of Castamere

 

Attenzione, se guardi il titolo e il sottotitolo di questa discussione, vedrai 'spoiler i fuochi di Valirya'. Significa che in tutti i post di tutto il topic sono permessi spoiler dai libri fino ai 'Fuochi', compreso, senza l'obbligo di copertura con tag spoiler.

 

Se ancora non hai letto fino a questo libro, potresti beccartene parecchi

 

PS correggo Valirya -> Valyria tanto per pignoleria

 

Io mi ero fatto una idea...

 

Se in qualche modo il fatto che lui sia finito nei guardiani non potrebbe essere legata in qualche modo ad Ashara Dayne?

 

Nei fuochi, Barristan dice che lei fu violata ad Harrenhal da uno stark e morì suicida dopo aver perso una figlia....

 

Se fosse il piccolo Benjen?

 

Lo scopriremo solo leggendo!

PS correggo Valirya -> Valyria tanto per pignoleria

Grazie, purtroppo mi capitano spesso questi errori.

Non ne ho, ho detto che non mi sta simpatico, non che è antipatico...mi dice poco e quel poco lo trovo banalotto; sembra un Ned Stark versione un po' sbiadita.

Forse il tratto più forte che ho trovato in Jeor è la diversità così marcata dal figlio, che invece è un pg che mi piace molto. ^^

 

A me Jeor Mormont non ha mai fatto venire in mente Ned comunque sia io credo di averlo trovato simpatico solo perchè si rende conto dell'effettivo potenziale di Jon e si schiera dalla sua parte. (Ho trovato molto bello il gesto di regalargli la spada di famiglia dopo avergli rifatto fare il pomello, è vero che Jon gli ha salvato la vita ma avrebbe potuto anche non regalargli la spada).

Oltre ad apprezzare Jon apprezza molto anche Spettro e questo gli fa guadagnare punti ai miei occhi, non so dire quanto possa essere stato ingenuo a non rendersi conto che alcuni confratelli cospiravano per ucciderlo o quanto i suoi ordini potessero essere strampalati ma a me è parso un buon comandante.

Mi capita in questa saga di tener conto di ciò che certi personaggi fanno di buono o di cattivo ai miei personaggi preferiti e a volte mi regolo di conseguenza, a volte no.

Che Catelyn abbia sempre odiato Jon è un neo nel sul personaggio secondo me, che Ned Stark abbia condannato Jorah Mormont per aver tentato di vendere degli uomini è invece un fatto che non mi rende antipatico nè Ned nè Jorah: insomma ho dei criteri tutti miei che non sono molto coerenti visti dall'esterno.

A volte i nemici dichiarati dei miei personaggi preferiti mi stanno antipatici anche solo per questo motivo, altre volte ciò non è sufficiente!

Martin (sempre sia lodato) ha saputo creare personaggi talmente complessi e a volte pieni di contraddizioni che capita anche di odiarli in un momento ed amarli in un altro.

 

E' certo però che durante la Rivolta di Robert, Benjen se ne stava a Grande Inverno e non faceva ancora parte dell'Ordine.

 

Ah ecco, pensavo giusto allora! Mi spiace cara Lord of Castamere ma avevo ragione io

Ma dove viene detto? La mia era solo una supposizione, come fai ad averne la certezza?

 

Lo ha detto Martin. Ecco qui, Martin ne ha parlato due volte:

6) When, specifically, did Benjen join the NW? Was it a couple of years after Ned returned, or immediately?

It was within a few months of Ned's returning. The reason being that there always was a Stark at Winterfell, so he had to stay there until Ned returned. GRRM refused to say the reason why Benjen had to join the NW.

 

This one is probably trivial, but when did Benjen join the Watch? Right after the war against the Targaryens, more or less?

Pretty much, yes. Probably around about the time Ned returned from the south and Catelyn and Robb and Jon took up residence.

Notare che comunque Martin si rifiuta di dire il motivo per il quale Benjen ha scelto la NW. C'è chi ritiene anche che Benjen si senta in qualche modo responsabile degli eventi e soprattutto della morte di Lyanna (l'avrebbe aiutata a difendere Howland Reed, a travestirla da Cavaliere dell'Albero Sorridente, a farle conoscere Rhaegar, etc...) ma la cosa appare ancora molto fumosa. Certo non è comunque detto che Martin non risponda per un motivo specifico.

 

Brandon Stark, il fratello maggiore di Ned era decisamente un sangue caldo e anche la stessa Lyanna non sembra essere la tipica Stark in questo senso.

Hai ragione!

Brandon Stark è diverso da Ned, Benjen, Robb, Bran, Jon Snow, Sansa e Arya.

Probabilmente anche Rickon non sarà il tipico Stark e forse neppure il padre di Ned lo era o qualche altro antenato.

 

Riguardo a Brandon Stark in quali punti si viene a sapere qualcosa su di lui oltre a quello in cui Lady Dustin parla con Theon nella cripta di Grande Inverno? (E oltre al duello con Baelish?)

Perchè tra l'altro io non mi fido tanto di ciò che esce dalla bocca di Lady Dustin, non so quanto possa essere attendibile visto il suo odio.

 

Catelyn in ASOS:

"Eddard era più basso di statura e aveva lineamenti più ordinari, e poi era talmente austero. Parlava con la dovuta cortesia, ma dietro le sue parole Catelyn ne aveva percepito una freddezza che ne faceva l'opposto di Brandon, le cui emozioni, invece, erano intense quanto i suoi accessi furiosi di rabbia".

Eddard parla ad Arya in AGOT:

"Oh, Arya, piccola mia, soffiano venti selvaggi dentro di te. Il sangue del lupo, queste sono le parole che avrebbe usato mio padre. Lyanna ne aveva qualche goccia, e mio fratello Brandon più di qualche goccia. Solo che il sangue del lupo li ha portati entrambi in un sepolcro ben prima del loro tempo".

Oltre a questo mi pare di ricordare un riferimento anche da parte di Cersei al carattere di Brandon; ma soprattutto sappiamo come Brandon si sia incautamente comportato con il rapimento di sua sorella. Questo, oltre al duello con Ditocorto, oltre ai vari riferimenti fatti da personaggi diversi fino al racconto di Lady Dustin ci danno un quadro abbastanza chiaro del profilo di questo personaggio. E proprio per questo...

Io mi ero fatto una idea...

 

Se in qualche modo il fatto che lui sia finito nei guardiani non potrebbe essere legata in qualche modo ad Ashara Dayne?

 

Nei fuochi, Barristan dice che lei fu violata ad Harrenhal da uno stark e morì suicida dopo aver perso una figlia....

 

Se fosse il piccolo Benjen?

 

Benjen era decisamente troppo piccolo per fare una cosa del genere (all'epoca aveva sui 11-12 anni). Visto il profilo del personaggio di cui si parla sopra e viste altre coincidenze, io penso sia abbastanza probabile che Brandon Stark avesse una storia con Ashara Dayne e che la figlia generata fosse la figlia di Brandon.

Oltre a questo mi pare di ricordare un riferimento anche da parte di Cersei al carattere di Brandon; ma soprattutto sappiamo come Brandon si sia incautamente comportato con il rapimento di sua sorella. Questo, oltre al duello con Ditocorto, oltre ai vari riferimenti fatti da personaggi diversi fino al racconto di Lady Dustin ci danno un quadro abbastanza chiaro del profilo di questo personaggio. E proprio per questo...

 

 

Se non sbaglio anche nel racconto del cavaliere dell'albero sorridente dei Reed in ASOS si fa riferimento al carattere di Brandon...

 

 

 

Io mi ero fatto una idea...

 

Se in qualche modo il fatto che lui sia finito nei guardiani non potrebbe essere legata in qualche modo ad Ashara Dayne?

 

Nei fuochi, Barristan dice che lei fu violata ad Harrenhal da uno stark e morì suicida dopo aver perso una figlia....

 

Se fosse il piccolo Benjen?

 

Benjen era decisamente troppo piccolo per fare una cosa del genere (all'epoca aveva sui 11-12 anni). Visto il profilo del personaggio di cui si parla sopra e viste altre coincidenze, io penso sia abbastanza probabile che Brandon Stark avesse una storia con Ashara Dayne e che la figlia generata fosse la figlia di Brandon.

 

As always, l'assenza di date è un problema in ASOIAF. Il torneo di Harrenhal si svolge più o meno 15/16 anni fa, se il tuo calcolo fosse giusto, ora Benjen, avrebbe 26 anni... credo siano un po' pochini. Io sono più portato a credere che Benjen possa avere anche 15 anni durante il torneo di Harrenhal (anche perchè un bambino di 12 anni che armatura può dare ad un uomo, per quanto piccolo) e a 15 anni avrebbe potuto prendersi la ragazza dei Dayne.

Certo, Brandon è un mezzo animale, ma mi sembra troppo facile come possibilità.

Invece Benjen va nella NW, perchè?

Io la cosa dell'onore non me la bevo, credo che Benjen sapesse bene che la NW era un rifugio per reietti, ladri, assasini, stupratori (QUESTO E' UN BINGO!) e disonorati. Lui rimane a Grande Inverno per sostituire il fratello durante la ribellione, poi, quando da 4o figlio diventatava il secondo ed era possibile per lui avere un maggior potere politico (una cosa è avere davanti tre fratelli, un'altra solo uno, avrebbe potuto prendere come moglie una nobile tipo lady Dustin...), decide di rimediare alle sue colpe, unendosi alla NW, per aver violentato Ashara (non con un coltello alla gola, ma le ha preso la verginità e piantato un bastardo dentro, l'ha disonorata alla grandissima).

As always, l'assenza di date è un problema in ASOIAF. Il torneo di Harrenhal si svolge più o meno 15/16 anni fa, se il tuo calcolo fosse giusto, ora Benjen, avrebbe 26 anni... credo siano un po' pochini. Io sono più portato a credere che Benjen possa avere anche 15 anni durante il torneo di Harrenhal (anche perchè un bambino di 12 anni che armatura può dare ad un uomo, per quanto piccolo) e a 15 anni avrebbe potuto prendersi la ragazza dei Dayne.

 

Certo, Brandon è un mezzo animale, ma mi sembra troppo facile come possibilità.

 

Invece Benjen va nella NW, perchè?

Io la cosa dell'onore non me la bevo, credo che Benjen sapesse bene che la NW era un rifugio per reietti, ladri, assasini, stupratori (QUESTO E' UN BINGO!) e disonorati. Lui rimane a Grande Inverno per sostituire il fratello durante la ribellione, poi, quando da 4o figlio diventatava il secondo ed era possibile per lui avere un maggior potere politico (una cosa è avere davanti tre fratelli, un'altra solo uno, avrebbe potuto prendere come moglie una nobile tipo lady Dustin...), decide di rimediare alle sue colpe, unendosi alla NW, per aver violentato Ashara (non con un coltello alla gola, ma le ha preso la verginità e piantato un bastardo dentro, l'ha disonorata alla grandissima).

 

Sappiamo che Lyanna è morta a sedici anni e che quindi ne aveva 14-15 al Torneo di Harrenhal e sappiamo che Benjen è più piccolo di lei. Questo lo si capisce sia dal racconto dei Reed in cui Benjen viene definito il "cucciolo di lupo" sia nella visione di Bran in cui vede Lyanna e Benjen che si allenano alla spada. Basta un solo flash di questa scena per far supporre a Bran che Lyanna era più grande di Benjen, il che fa supporre che lei fosse considerevolmente più grande del fratello, più o meno 2/3 anni in più. Quindi Benjen al Torneo di Harrenahl deve avere circa 11-12 anni e circa 13-14 alla fine della rivolta. Questo rende abbastanza improbabile, se non impossibile che abbia potuto conquistare Ashara Dayne, neè tantomeno che l'abbia violentata (anche perchè sarebbe parecchio out of charachter).

 

As always, l'assenza di date è un problema in ASOIAF. Il torneo di Harrenhal si svolge più o meno 15/16 anni fa, se il tuo calcolo fosse giusto, ora Benjen, avrebbe 26 anni... credo siano un po' pochini. Io sono più portato a credere che Benjen possa avere anche 15 anni durante il torneo di Harrenhal (anche perchè un bambino di 12 anni che armatura può dare ad un uomo, per quanto piccolo) e a 15 anni avrebbe potuto prendersi la ragazza dei Dayne.

 

Certo, Brandon è un mezzo animale, ma mi sembra troppo facile come possibilità.

 

Invece Benjen va nella NW, perchè?

Io la cosa dell'onore non me la bevo, credo che Benjen sapesse bene che la NW era un rifugio per reietti, ladri, assasini, stupratori (QUESTO E' UN BINGO!) e disonorati. Lui rimane a Grande Inverno per sostituire il fratello durante la ribellione, poi, quando da 4o figlio diventatava il secondo ed era possibile per lui avere un maggior potere politico (una cosa è avere davanti tre fratelli, un'altra solo uno, avrebbe potuto prendere come moglie una nobile tipo lady Dustin...), decide di rimediare alle sue colpe, unendosi alla NW, per aver violentato Ashara (non con un coltello alla gola, ma le ha preso la verginità e piantato un bastardo dentro, l'ha disonorata alla grandissima).

 

Sappiamo che Lyanna è morta a sedici anni e che quindi ne aveva 14-15 al Torneo di Harrenhal e sappiamo che Benjen è più piccolo di lei. Questo lo si capisce sia dal racconto dei Reed in cui Benjen viene definito il "cucciolo di lupo" sia nella visione di Bran in cui vede Lyanna e Benjen che si allenano alla spada. Basta un solo flash di questa scena per far supporre a Bran che Lyanna era più grande di Benjen, il che fa supporre che lei fosse considerevolmente più grande del fratello, più o meno 2/3 anni in più. Quindi Benjen al Torneo di Harrenahl deve avere circa 11-12 anni e circa 13-14 alla fine della rivolta. Questo rende abbastanza improbabile, se non impossibile che abbia potuto conquistare Ashara Dayne, neè tantomeno che l'abbia violentata (anche perchè sarebbe parecchio out of charachter).

 

di nuovo: non ci sono date precise.

Fra Lyanna e Benjen potrebbe esserci benissimo un solo anno, rendendo Benjen un ragazzo di 13-14 anni... ma ripeto, teorie non confutate da nessuna prova reale (le date).

Però, avesse avuto 11 anni, non capisco come avrebbe potuto fornire al Cranngonman armatura e cavallo, senza che nessuno avvertisse il lord suo padre o i fratelli... pare strano.

Ma poi la domanda: perchè è andato alla barriera? Onore? Una cloaca di criminali e disonorati. Dovere? Sei l'ultimo parente rimasto a Ned e vai a giocare a palle di neve alla barriera, invece che servirlo per bene. Punizione? magari autoinflitta? E se sì, cosa ha fatto?

 

 

As always, l'assenza di date è un problema in ASOIAF. Il torneo di Harrenhal si svolge più o meno 15/16 anni fa, se il tuo calcolo fosse giusto, ora Benjen, avrebbe 26 anni... credo siano un po' pochini. Io sono più portato a credere che Benjen possa avere anche 15 anni durante il torneo di Harrenhal (anche perchè un bambino di 12 anni che armatura può dare ad un uomo, per quanto piccolo) e a 15 anni avrebbe potuto prendersi la ragazza dei Dayne.

 

Certo, Brandon è un mezzo animale, ma mi sembra troppo facile come possibilità.

 

Invece Benjen va nella NW, perchè?

Io la cosa dell'onore non me la bevo, credo che Benjen sapesse bene che la NW era un rifugio per reietti, ladri, assasini, stupratori (QUESTO E' UN BINGO!) e disonorati. Lui rimane a Grande Inverno per sostituire il fratello durante la ribellione, poi, quando da 4o figlio diventatava il secondo ed era possibile per lui avere un maggior potere politico (una cosa è avere davanti tre fratelli, un'altra solo uno, avrebbe potuto prendere come moglie una nobile tipo lady Dustin...), decide di rimediare alle sue colpe, unendosi alla NW, per aver violentato Ashara (non con un coltello alla gola, ma le ha preso la verginità e piantato un bastardo dentro, l'ha disonorata alla grandissima).

 

Sappiamo che Lyanna è morta a sedici anni e che quindi ne aveva 14-15 al Torneo di Harrenhal e sappiamo che Benjen è più piccolo di lei. Questo lo si capisce sia dal racconto dei Reed in cui Benjen viene definito il "cucciolo di lupo" sia nella visione di Bran in cui vede Lyanna e Benjen che si allenano alla spada. Basta un solo flash di questa scena per far supporre a Bran che Lyanna era più grande di Benjen, il che fa supporre che lei fosse considerevolmente più grande del fratello, più o meno 2/3 anni in più. Quindi Benjen al Torneo di Harrenahl deve avere circa 11-12 anni e circa 13-14 alla fine della rivolta. Questo rende abbastanza improbabile, se non impossibile che abbia potuto conquistare Ashara Dayne, neè tantomeno che l'abbia violentata (anche perchè sarebbe parecchio out of charachter).

 

di nuovo: non ci sono date precise.

Fra Lyanna e Benjen potrebbe esserci benissimo un solo anno, rendendo Benjen un ragazzo di 13-14 anni... ma ripeto, teorie non confutate da nessuna prova reale (le date).

Però, avesse avuto 11 anni, non capisco come avrebbe potuto fornire al Cranngonman armatura e cavallo, senza che nessuno avvertisse il lord suo padre o i fratelli... pare strano.

 

Non ci sono date precise per quanto riguarda Benjen, ma ci sono date precise sugli altri personaggi (o comunque desumibili dalle parole dei personaggi). Certo Benjen potrebbe anche aver avuto 13 anni al tempo del Torneo di Harrenhal, ma come età massima; mi pare invece che gli indizi nei libri facciano intendere che tra Benjen e Lyanna ci fosse più di un anno di differenza. A 11-12 anni avrebbe potuto dare tranquillamente armatura e cavallo al crannogman, non vedo quali particolari ostacoli avrebbe potuto affrontare.

Ma poi la domanda: perchè è andato alla barriera? Onore? Una cloaca di criminali e disonorati. Dovere? Sei l'ultimo parente rimasto a Ned e vai a giocare a palle di neve alla barriera, invece che servirlo per bene. Punizione? magari autoinflitta? E se sì, cosa ha fatto?

 

 

Un'ipotesi è che possa sentirsi colpevole per quanto successo a Lyanna. Forse sapeva qualcosa di Lyanna e Rhaegar; se Lyanna poi è "Il Cavaliere dell'Albero che ride" è possibile che l'innamoramento tra lei e Rhaegar sia nato proprio quando il padre di lui lo manda a dare la caccia al cavaliere. Se Benjen ha aiutato Lyanna a camuffarsi e a scappare, è possibile che egli si senta responsabile di quanto successo dopo alla sorella (e di conseguenza a mezza famiglia).

La mia memoria vacilla, Maestro Aemon per quale ragione serve come Maestro della cittadella proprio alla Barriera?

Non è dovuto al fatto che è un Targaryen perchè lui stava già alla barriera quando è successo quello che è successo.

La mia memoria vacilla, Maestro Aemon per quale ragione serve come Maestro della cittadella proprio alla Barriera?

 

Non è dovuto al fatto che è un Targaryen perchè lui stava già alla barriera quando è successo quello che è successo.