è che non so quanto sia corretto parlare di divinità senzienti, attive (della serie che inviano visioni, ostacolano o guidano tizio piuttosto che sempronio, o usano caio come mezzo, "si fanno beffe" dell'umanità ecc.) nel mondo martiniano.

martin è dichiaratamente agnostico, e anzi direi tendente all'ateo... e mi sembra che abbia pure dichiarato (o lasciato intendere) che non c'è nessun r'hollor o dio estraneo o dio abissale vero e proprio.

sono solo dei nomi con cui le varie fedi identificano i diversi fenomeni soprannaturali e magici.

sicuramente il trauma ha sbloccato (o conferito) a macchia un potere profetico, e forse il tipo di magia in gioco è della stessa specie della magia degli estranei (anche se praticamente ogni magia ha le sue "resurrezioni" e i suoi mezzi zombie più o meno rimbecilliti, quindi non vedo perché non anche quella del "dio abissale")... ma non credo che Macchia sia "pilotato" dagli Estranei o addirittura dal Dio Estraneo.

comunque è il problema di cui ho parlato tante volte: il caos magico nel mondo martiniano.

non sapendo né da dove viene, né quale sia la fonte della/e magia/e e più in particolare del potere profetico, e nemmeno come, quando, dove e perché entra in funzione, è difficile sostenere (o confutare) una teoria con sufficiente sicurezza.

Insomma alla fin fine ogni idea è buona come un altra, e difficilmente avremo conferme o smentite decisive

"Clever bird, clever man, clever clever fool...Oh, clever clever clever fool." da ACoK

Saranno sicuramente i vaneggiamenti di un giullare matto, ma a me è sempre sembrato che in questa

scena macchia stesse proprio prendendo per i fondelli il vecchio maestro Cressen.In maniera piuttosto 'consapevole'.

Shireen ha sognato che i draghi volevano mangiarla...quindi un qualche ruolo le tocca sicuramente.

A parer mio è abbastanza funzionale alla storia che la magia abbia questa apparenza caotica, in fondo è qualcosa che è stato sopito per secoli e che improvvisamente riemerge in tutta la sua forza con la nascita dei draghi. E' come una diga che si rompe,è logico che porti caos, anche perchè in pochi sanno (a malapena) controllarla.

è che non so quanto sia corretto parlare di divinità senzienti, attive (della serie che inviano visioni, ostacolano o guidano tizio piuttosto che sempronio, o usano caio come mezzo, "si fanno beffe" dell'umanità ecc.) nel mondo martiniano.

 

martin è dichiaratamente agnostico, e anzi direi tendente all'ateo... e mi sembra che abbia pure dichiarato (o lasciato intendere) che non c'è nessun r'hollor o dio estraneo o dio abissale vero e proprio.

sono solo dei nomi con cui le varie fedi identificano i diversi fenomeni soprannaturali e magici.

 

sicuramente il trauma ha sbloccato (o conferito) a macchia un potere profetico, e forse il tipo di magia in gioco è della stessa specie della magia degli estranei (anche se praticamente ogni magia ha le sue "resurrezioni" e i suoi mezzi zombie più o meno rimbecilliti, quindi non vedo perché non anche quella del "dio abissale")... ma non credo che Macchia sia "pilotato" dagli Estranei o addirittura dal Dio Estraneo.

 

Ma nemmeno io penso che esistano il Dio Estraneo e Rollo, perlomeno non con le caratteristiche precise con cui vengono descritti dai vari religiosi, nè avremo mai la conoscenza della loro esistenza. Possono esistere come no, da questo punto di vista rimarremo con il dubbio. E' indubbio però che esistano delle forze sovrannaturali che vanno oltre la comprensione umana e che ci sono delle persone che riescono meglio di tutte ad entrare in empatia con queste entità/poteri (Melisandre, Bloodraven, Bran, Moqorro, Macchia, etc...). Possono essere degli strumenti ma all'opposto è anche possibile che gli utilizzatori siano inconsapevolmente loro e che il vero strumento sia l'entità/magia/potere.

Per quanto riguarda il Dio Estraneo, io mi chiedo se non sia semplicemente il "Capo" degli Estranei o comunque una figura che si pone come leaderistica in mezzo agli Estranei. Melissa e gli altri preti rossi pensano che sia un Dio, ma magari è semplicemente il "Bloodraven Estraneo". Come Bloodraven ha tenuto d'occhio Bran fin da piccolo per poi sceglierlo come suo successore greenseer, magari il "Dio" Estraneo può aver fatto la stessa cosa con qualcun altro, uno come Macchia per intenderci. Così ecco spiegate le facoltà di Macchia.

Sia chiaro che è un'idea che non ha quasi nessun riscontro, se non fosse per il fatto che sugli Estranei vige il buio più assoluto. Conosciamo talmente poco di loro che non possiamo sapere se hanno una gerarchia, un re/capo o simili. Se il capo esiste può essere proprio il "Great Other" di cui parla Melissa, una figura che una volta era magari umana ma che con il tempo è diventato qualcos'altro (sul modello di Bloodraven).

Ricordo male o quando viene ritrovato dopo il naufragio Macchia è:"...freddo come il ghiaccio..."

Ta-dah!!!

La verità è che Macchia è il vero AA ritornato sulla terra!!! " />

Ricordo male o quando viene ritrovato dopo il naufragio Macchia è:"...freddo come il ghiaccio..."

 

dopo tre giorni di ammollo in oceano

difficile che fosse bollente... " />

Sì, ti spieghi bene. Ma io ponevo proprio l'attenzione sulla razionalità del personaggio. Perdendo la razionalità ha guadagnato in profetismo. Profetismo involontario insomma. I profeti involontari in genere sognano o hanno visioni (Dany, Bran, Jon, etc...), quelli volontari invece esprimono il pensiero ad alta voce (Melisandre, Quaithe, Moqorro, etc...). Macchia invece si esprime ad alta voce ma è inconsapevole di profetizzare. Anzi la maggior parte delle volte non profetizza, rendendo non semplice comprendere quello che dice. Per questo Macchia può sembrare più di alti uno strumento divino: divulga un sapere ma senza esserne consapevole e senza che gli altri possano comprendere le profezie. Sembra quasi che la divinità si faccia beffe degli umani tramite Macchia.

Comunque, dato che nella serie Macchia è stato eliminato e le sue profezie no, viene da pensare che le profezie siano importanti e lui non molto.C'è comunque la possibilità che venga inserito più tardi.

nella serie macchia è sostituito da shireen mi sa quindi non era così importante come personaggio se non per le sue profezie

nella serie macchia è sostituito da shireen mi sa quindi non era così importante come personaggio se non per le sue profezie

 

nella serie macchia è sostituito da shireen mi sa quindi non era così importante come personaggio se non per le sue profezie

Giusta osservazione,ma che delusione...!!!!Speravo che avesse un ruolo figo!!!

 

Magari lo inseriranno dopo. Magari lo "regala" Stannis a Shireen per farle compagnia, avendo un minimo di pietà per la povera cucciola..

Comunque, seguendo questa teoria, la frase di Macchia “Under the sea the crows are white as snow, I know, I know, oh, oh, oh.” potrebbe essere interpretata come "Da morti i corvi/gdn sono bianchi/zombie come la neve/Jon Snow".

Leggendola cosi potrebbe significare anche il fatto che Jon potrebbe , secondo me momentaneamente, trasferisi in Spettro..Comunque le profezie sono quel poco di magia che fin ora abbiamo visto e questa magia è fin ora ( e credo che non potrebbe essere altrimenti per come concepita da Martin) sempre derivata da un'entità superiore. Da questo punto di vista è interessante tornare al discorso di Varys "Il potere risiede dove un uomo crede che risieda" perchè significativo per leggere tutti gli avvenimenti della saga. I personaggi dell'indovinello sono 3 e a meno che non sbagli fin ora abbiamo profezie provenienti da 3 tipi di personaggi: quelli legati al dio Rosso, quelli legati agli antichi dei (chiamiamolo dia Estraneo) e quelli legati al dio Abissale (tralascio i 7 dei perchè insomma non scherziamo...); ho dei dubbi per quel che riguarda invece a quale potere fanno riferimento quelli della casa del Casa del Bianco e del Nero (tralascio il discorso su quale sia il bene o il male; anche li Martin cosi come in ogni personaggio anche negli dei non dà un definizione chiara, c'è una mescolanza di tutte e due le cose, se proprio volessimo esagerare tutti i personaggi e gli dei sono un po' bianchi un po' neri). Seguendo questo filone ogni profezia potrebbe essere non legata alle altre perchè ogni forza in gioco appunto fa il suo gioco. C'è un però e non è nemmeno piccolo; il "grande" titolo è "Cronache del Ghiaccio e del Fuoco" senza lasciare spazio a terzi...C'è una grande battaglia che stà per arrivare, non ovviamente una delle guerre fra uomini, ma la battaglia dei "grandi" ed ognuno di essi avrà un esercito e un comandante (o più perchè no).Quindi io non credo che Macchia sarà colui che guiderà uno di questi eserciti, ma si rivelerà importante per portare uno dei personaggi importanti a farlo. Di fatti non mi sorprenderebbe se trovremo personaggi principali in schieramenti opposti, anzi sarebbe proprio in linea con quello che l'intento e la concezione di storia fantasy di Martin; tutto è in evoluzione , tutto è ambiguo, ci sono pedine già schierate ma i pezzi grossi ancora non hanno scelto e in questa ambiguità ovviamente ci fa stare anche il lettore. E' diverso dal signore degli anelle, chi si schiererebbe con Sauron? E invece qui non c'è un nemico assoluto. Andando più avanti secondo me si delineerà ancora di più questa trama, nei libri c'è stata un'evoluzione della stori man mano che si andava avanti, si sta gradualmente passando dall "piccola" alla "grande" guerra, quasi un trascendere della storia dal quotidiano all' "eterno"; all'inizio estranei, dio rosso, magia sono solo un contorno, tutto era concentrato sulla lotta al trono, ora anche essa passa forse in secondo piano, anzi diventa solo un mezzo non il fine.

Scusate se magari dico una stupidaggine, ma su "A wiki of ice and fire" datano la morte di Steffon Baratheon nel 278, mentre le vicende attuali si svolgono nel 299-300. Sappiamo che Macchia è annegato insieme alla flotta di Lord Baratheon e sopravvissuto, quindi sono almeno 20 anni che vive a corte e altrettanti anni che vaneggia e dà di matto. Non so, mi sembra un periodo di tempo troppo lungo, ok che 20 anni per un Dio Estraneo sono un lasso di tempo molto molto breve, però a che scopo tenerlo a delirare a corte per tutto quel tempo?

Scusate se magari dico una stupidaggine, ma su "A wiki of ice and fire" datano la morte di Steffon Baratheon nel 278, mentre le vicende attuali si svolgono nel 299-300. Sappiamo che Macchia è annegato insieme alla flotta di Lord Baratheon e sopravvissuto, quindi sono almeno 20 anni che vive a corte e altrettanti anni che vaneggia e dà di matto. Non so, mi sembra un periodo di tempo troppo lungo, ok che 20 anni per un Dio Estraneo sono un lasso di tempo molto molto breve, però a che scopo tenerlo a delirare a corte per tutto quel tempo?

Non credo che Macchia sia un servitore del Dio Estraneo, non credo neanche che esista un Dio con quelle caratteristiche o che lo vedremo mai nelle cronache. L'unica cosa che Macchia potrebbe fare per gli Estranei sarebbe suonare il corno di Joramun (se è quello che ha trovato Sam sul Pugno dei Primi Uomini) e far crollare la Barriera, ma penso che capiterebbe perché è fuori di testa e non sa quello che fa, vede un corno e pensa di suonarlo senza sapere a quali conseguenze potrebbe portare.