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ADWD
di Neshira
creato il 18 settembre 2011

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Amberlith
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Inviato il 20 settembre 2011 0:04

La teoria più bella è questa (trovata su Westeros.org):

 

We will march into the sea and out again.

Moriremo e rinasceremo come non-morti.

 

Under the waves we will ride seahorses

Cavalcheremo cavalli morti.

 

mermaids will blow seashells to announce our coming

Il corno di Joramun farà crollare la Barriera

 

I will lead it!

Sono il Dio Estraneo

Giustamente come Dio Estraneo c'è chi puntava su Bloodraven, chi su Manifredde.... e perchè no Macchia?

 

Fantastico *_*

Macchia posseduto dal Dio Estraneo che guida sotto mentite (per il momento) spoglie l'avanzata del nemico di sempre!!!

 

PS.: se la teoria è corretta giuro che vado in giro vestito da Macchia a cantare profezie senza senso. XD

 

Ti assicuro che non ti voglio nessun male, anzi, mi piacciono molto i tuoi interventi, ma... dopo questa promessa non posso fare a meno di sperare che questa teoria sia giusta!!! <img alt=" />



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Inviato il 20 settembre 2011 0:28

Tra l'altro, in ADWD mi pare che Melisandre si lamentasse di Macchia, come se ne fosse inquietata. O mi confondo con un altro personaggio?

 

Ecco, ho appena controllato e in effetti mi ricordavo bene. Melisandre a un certo punto dice a Jon: “That creature is dangerous. Many a time I have glimpsed him in my flames. Sometimes there are skulls about him, and his lips are red with blood.”



Neshira
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Neshira
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Inviato il 20 settembre 2011 0:41 Autore

A meno che.... Shireen=siren/sirena <img alt="> Ha anche il volto un po' squamato. <img alt=">

 

Eh, ma questa è bellissima **.

 

E c'è dietro tutta la storia della grayscale volendo...i Bruti (Val) la considerano una maledizione, dice anche che Shireen 'puzza di morte' o simile?


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Inviato il 20 settembre 2011 8:33

No, dice proprio che è morta, senza mezzi termini :P


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Inviato il 20 settembre 2011 14:42

Io invece ho letto in giro che Macchia potrebbe essere il tramite non del Dio Estraneo quanto del Dio Abissale. Effettivamente si sa che è 'annegato' ma non si sa chi si sia premurato di 'riportarlo indietro' inoltre ben si adatterebbe l'uso di simbologie marine.


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Inviato il 20 settembre 2011 15:25

no ve prego

tutto ma Macchia profeta e/o emissario degli dei no, eh...


Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.

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Inviato il 20 settembre 2011 21:04

Ti assicuro che non ti voglio nessun male, anzi, mi piacciono molto i tuoi interventi, ma... dopo questa promessa non posso fare a meno di sperare che questa teoria sia giusta!!! <img alt=">

 

Eh, ma ovviamente io avrò ben cura di non divulgare l'accaduto ai 4 venti. <img alt=">

 

No, dice proprio che è morta, senza mezzi termini :P

 

Shireen servirà a qualcosa, ne sono sicuro. Melisandre è poco attendibile sulle profezie/sensazioni, ma la saggezza popolare di Val non mi sembra da sottovalutare. Tra l'altro se Melissa la ritiene pericolosa potrebbe finalmente trovare il suo agnello sacrificale con sangue reale da immolare a R'hllor.

 

Io invece ho letto in giro che Macchia potrebbe essere il tramite non del Dio Estraneo quanto del Dio Abissale. Effettivamente si sa che è 'annegato' ma non si sa chi si sia premurato di 'riportarlo indietro' inoltre ben si adatterebbe l'uso di simbologie marine.

 

Di sicuro "quaglia" di più. Ma se ci sono solo 2 Dei (Rollo e l'Estraneo) magari il Dio Abissale può essere una delle tante manifestazioni di uno dei 2.

 

no ve prego

tutto ma Macchia profeta e/o emissario degli dei no, eh...

 

Beh, fino a un certo punto. Soprattutto perchè non penso proprio che in Martin vedremo mai una realtà soprannaturale rivelata (non al 100% almeno), però è indubbio che abbia poteri profetici e che questi poteri siano stati acquisiti dopo il "bagnetto".


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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Inviato il 20 settembre 2011 21:30

Tra l'altro, in ADWD mi pare che Melisandre si lamentasse di Macchia, come se ne fosse inquietata. O mi confondo con un altro personaggio?

Io invece ho il vago ricordo che già in ACOK c'era qualcuno (Davos o Cressen nel prologo) che lo trovava inquietante o qualcosa di simile, probabilmente una delle prime volte in cui se ne parla...ma non avendo il libro in questo momento non posso controllare, magari mi ricordo male.


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Ser Balon Swann
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Inviato il 20 settembre 2011 21:38

praticamente chiunque a westeros ha poteri profetici o premonizioni o visioni del futuro o sogni rivelatori e simili. Rickon, Bran, Jon, Jojen, Stannis, Jaime, Melisandre, Thoros, Theon, la vecchia di cuore alto, la vecchia di lannisport, la vecchia dei bruti, per non parlare di mirri, quaithe, gli eterni, moqorro, l'accozzaglia di vecchie di vaes dothrak, dany eccetera.

 

insomma a Westeros crescono a polenta e profezie, quindi non è proprio necessario tirare in ballo gli Dei per spiegare come mai tizio o sempronio ha delle premonizioni

 

certo è indubbio che le visioni di macchia macchia siano molto potenti (ha intuito la morte di renly e previsto con precisione le nozze rosse, quindi le sue previsioni sono roba di prima qualità, mica scemenze come quelle della vecchia di cuore alto), però ecco concordo con Mezzouomo, Macchia araldo del Dio Estraneo evitiamolo...

 

 

sono comunque d'accordo sul fatto che possa essere un pericolo, e che succederà qualcosa di brutto a/a causa di Shireen.

 

un'atmosfera di disgrazia aleggia attorno a quel "magnifico" trio (macchia-shiree-selyse)

 

 

sul morbo grigio, mi sembra che in ADWD si dica che non si guarisce mai completamente e definitivamente, ma che possono esserci delle "ricadute".

non è escluso che shireen possa causare una nuova epidemia.


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Amberlith
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Inviato il 20 settembre 2011 21:41

 

Ti assicuro che non ti voglio nessun male, anzi, mi piacciono molto i tuoi interventi, ma... dopo questa promessa non posso fare a meno di sperare che questa teoria sia giusta!!! <img alt=" />

 

Eh, ma ovviamente io avrò ben cura di non divulgare l'accaduto ai 4 venti. <img alt=" />

 

Uff... guastafeste!

 

 

No, dice proprio che è morta, senza mezzi termini :P

 

Shireen servirà a qualcosa, ne sono sicuro. Melisandre è poco attendibile sulle profezie/sensazioni, ma la saggezza popolare di Val non mi sembra da sottovalutare. Tra l'altro se Melissa la ritiene pericolosa potrebbe finalmente trovare il suo agnello sacrificale con sangue reale da immolare a R'hllor.

 

Tra l'altro, Val non è l'unica ad avere pregiudizi così radicati a proposito della greyscale. Anche quando Tyrion ha rischiato di annegare, Yandry e Ysilla, i due tizi della Shy maid, non volevano avvicinare Tyrion e addirittura non volevano che toccasse il cibo che non fosse espressamente per lui, come se potesse passare il contagio anche solo respirando sul cibo.


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sharingan
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Inviato il 20 settembre 2011 23:30

Tra l'altro, in ADWD mi pare che Melisandre si lamentasse di Macchia, come se ne fosse inquietata. O mi confondo con un altro personaggio?

Io invece ho il vago ricordo che già in ACOK c'era qualcuno (Davos o Cressen nel prologo) che lo trovava inquietante o qualcosa di simile, probabilmente una delle prime volte in cui se ne parla...ma non avendo il libro in questo momento non posso controllare, magari mi ricordo male.

 

Ma questo è perchè Macchia è inquietante. Ma un conto è quando una persona ti inquieta per motivi "intuitivi" (ha una brutta faccia, ha un'aria sinistra, dice cose bizzarre, etc...), un conto quando le tue considerazioni sono basate su psudo-religioni o simili. A parte Shireen, questo giudizio su Macchia è condiviso più o meno da tutti, solo che Melisandre ci da un significato particolare.

 

praticamente chiunque a westeros ha poteri profetici o premonizioni o visioni del futuro o sogni rivelatori e simili. Rickon, Bran, Jon, Jojen, Stannis, Jaime, Melisandre, Thoros, Theon, la vecchia di cuore alto, la vecchia di lannisport, la vecchia dei bruti, per non parlare di mirri, quaithe, gli eterni, moqorro, l'accozzaglia di vecchie di vaes dothrak, dany eccetera.

 

insomma a Westeros crescono a polenta e profezie, quindi non è proprio necessario tirare in ballo gli Dei per spiegare come mai tizio o sempronio ha delle premonizioni

 

certo è indubbio che le visioni di macchia macchia siano molto potenti (ha intuito la morte di renly e previsto con precisione le nozze rosse, quindi le sue previsioni sono roba di prima qualità, mica scemenze come quelle della vecchia di cuore alto), però ecco concordo con Mezzouomo, Macchia araldo del Dio Estraneo evitiamolo...

 

La differenza è che Macchia è diventato così a causa di un evento traumatico, cosa tra l'altro che è molto simile alle usanze degli Uomini di Ferro con il loro dio. Anche Aeron è cambiato dopo un'evento simile.

 

Comunque io non dico araldo vero proprio, strumento è forse più adatto. Anche perchè Macchia tende sia a divulgare la profezia, sia a renderla con un linguaggio mediamente più criptico delle profezie medie di ASOIAF (sembra un po' la Pizia).


 

« I met a traveller from an antique land
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Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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Inviato il 21 settembre 2011 0:08

La differenza è che Macchia è diventato così a causa di un evento traumatico, cosa tra l'altro che è molto simile alle usanze degli Uomini di Ferro con il loro dio. Anche Aeron è cambiato dopo un'evento simile.

ma tante delle visioni/premonizioni si sono manifestate dopo eventi traumatici... bran, jaime, la vecchia di cuore alto (almeno, sembrerebbe abbastanza fissata con summerhall), anche thoros in un certo senso. E se non sbaglio Melisandre spiega come non sia facile diventare un veggente.

 

certo Macchia sembrerebbe abbastanza potente e preciso (anche se ne ha azzeccata una, le nozze rosse; quella delle ombre era molto vaga e incompleta), ma non mi sembra così "unico".


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Inviato il 21 settembre 2011 0:20

La differenza è che Macchia è diventato così a causa di un evento traumatico, cosa tra l'altro che è molto simile alle usanze degli Uomini di Ferro con il loro dio. Anche Aeron è cambiato dopo un'evento simile.

ma tante delle visioni/premonizioni si sono manifestate dopo eventi traumatici... bran, jaime, la vecchia di cuore alto (almeno, sembrerebbe abbastanza fissata con summerhall), anche thoros in un certo senso. E se non sbaglio Melisandre spiega come non sia facile diventare un veggente.

 

certo Macchia sembrerebbe abbastanza potente e preciso (anche se ne ha azzeccata una, le nozze rosse; quella delle ombre era molto vaga e incompleta), ma non mi sembra così "unico".

 

Sì, il topos trauma/menomazione c'è non solo in Macchia, ma gli altri personaggi rimangono più o meno quelli di prima. Macchia non è più umano, dice solo scemenze e in più ci infila dentro le profezie. Sembra proprio il personaggio scemo a cui è assegnato il compito di dire la verità in un modo incomprensibile o comunque destinato a non essere preso in considerazione a causa della sua condizione. Insomma Macchia funziona unicamente per quelle 2-3 battute strambe che dice ogni tanto e in cui talvolta ci ficca dentro qualche profezia.


 

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Inviato il 21 settembre 2011 0:32

Sì, il topos trauma/menomazione c'è non solo in Macchia, ma gli altri personaggi rimangono più o meno quelli di prima.

beh, anche Macchia in un certo senso è rimasto quello che era prima, ovvero una specie di automa spara-caxxate

Solo che prima del naufragio le sue caxxate erano di una arguzia e una genialità fuori dal comune, mentre adesso sono... beh, diciamo povere intellettualmente (anche se dai contenuti notevoli).

 

We have found the most splendid fool,” he wrote Cressen, a fortnight before he

was to return home from his fruitless mission. “Only a boy, yet nimble as a monkey and witty as

a dozen courtiers. He juggles and riddles and does magic, and he can sing prettily in four tongues

 

infondo è quello che continua a fare...

 

intendiamoci, è una esagerazione, immagino che prima del naufragio, nonostante fosse specializzato in indovinelli e scherzetti, fosse anche una persona tutto sommato "razionale"... però non è poi cambiato così tanto, non so se mi spiego :)


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Inviato il 21 settembre 2011 0:55

Sì, ti spieghi bene. Ma io ponevo proprio l'attenzione sulla razionalità del personaggio. Perdendo la razionalità ha guadagnato in profetismo. Profetismo involontario insomma. I profeti involontari in genere sognano o hanno visioni (Dany, Bran, Jon, etc...), quelli volontari invece esprimono il pensiero ad alta voce (Melisandre, Quaithe, Moqorro, etc...). Macchia invece si esprime ad alta voce ma è inconsapevole di profetizzare. Anzi la maggior parte delle volte non profetizza, rendendo non semplice comprendere quello che dice. Per questo Macchia può sembrare più di alti uno strumento divino: divulga un sapere ma senza esserne consapevole e senza che gli altri possano comprendere le profezie. Sembra quasi che la divinità si faccia beffe degli umani tramite Macchia.


 

« I met a traveller from an antique land
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Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
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